Пошли по льду и провалились... Кто виноват?

**VIC** » 19.11.2008, 18:30

Сегодня, на озере что недалеко от санатория Солнышко!!!, трое детей (из этого санатория) пошли по тонкому льду и провалились! Сотрудники санатория оказавшиеся неподалеку в момент трагедии (подъезжали к санаторию на автомобиле) спасли одного из детей, двоих так и не удалось спасти! Где-то в районе обеда водолазы нашли тела двух погибших детей (мальчики 7 и 8 лет)! По словам спасавших, дети отошли от берега по тонкому льду примерно на 25 метров. Двое мужчин, не успев снять с себя куртки, бросились к тонущим детям, у одного из них тело свело судорогами, и он тоже чуть не утонул. Второму мужчине удалось доплыть до детей, пока он вытаскивал одного из них, "двое" ушли под воду. Мужчина продолжал нырять надеясь найти их, но так ничего и не вышло! Кто виноват в этой трагедии???

**drom** » 19.11.2008, 18:38

Родители.
Мало того, что на генном уровне не передали инстинкт самосохранения,
так и словами не удосужились объяснить "как делать нельзя".

**Sienga** » 19.11.2008, 18:43

а) родители (так делать нельзя!!)
б) дети (а я пойду и сделаю!!)
в) стадный инстинкт (а я чем хуже? все пошли на лед, и я пойду!..)
г) природные условия (..слишком плохо проморозило озеро..)

**drom** » 19.11.2008, 18:48

Sienga:б) дети (а я пойду и сделаю!!)

Ребенку надо ненавязчиво объяснять. Учитывать его желание протеста.

Sienga:в) стадный инстинкт (а я чем хуже? все пошли на лед, и я пойду!..)

Ребенку нужно объяснять и то, что стадный инстинкт хорош только на выборах и при хоровом пении.
Родители что - ни разу не говорили им пословицу "Все пойдут топиться и ты с ними заодно?".

Sienga:г) природные условия (..слишком плохо проморозило озеро..)

А объяснить дитю доходчиво как оценить надежность льда родителям влом было?

**Sienga** » 19.11.2008, 18:57

drom, призывайте во всем обвинять родителей?

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:
..от дурной головы страдают ноги..

**VIC** » 19.11.2008, 19:19

Родителей рядом небыло, вся ответственнсоть была переложена на воспитателей санатория, да и дети же оч маленькие,всего то 7-8 лет!

**Demetriy** » 19.11.2008, 19:44

drom:Родители.Мало того, что на генном уровне не передали инстинкт самосохранения,так и словами не удосужились объяснить "как делать нельзя".

Есть и в этом правда...

Sienga:..от дурной головы страдают ноги..

От дурных ног - голова :spy:

Sienga:природные условия (..слишком плохо проморозило озеро..)

Ага, в судебный кодекс нужно ввести статью вины природы за тупость человеческую :mad:

VIC:Родителей рядом небыло, вся ответственнсоть была переложена на воспитателей санатория, да и дети же оч маленькие,всего то 7-8 лет!

А вот воспитатели как ни кто виновны в этом происшествии... Не хер на работе херней маяться!!! :mad:

Тем более если взялся возиться с детьми такого возраста - на тебе полная за них ответственность, пока ты на рабочем месте!!!
А вообще, опять таки, как уже было сотни раз сказано в последнее время в разных темах, но здесь это самая актуальная пословица - "РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ!!!!" :mad:

Когда начальство перестанет подбирать себе персонал путем родственных связей, взяток, сексуальных отношений - а будет следовать разуму, и в заведения, в которых должны работать профессионалы будут брать профессионалов, а не всякую "шушеру", а санаторий относится именно к таким заведениям, тем более с круглосуточным прибыванием детей... А в Случи только и делают, что ждут пока дети водочки выпьют, а они от них потом избавятся... Был лично свидетелем такого разбирательства... И был очень поражен тем непрофессионализмом и отсутствием знаний детской психологии у работников(воспитателей, по крайней мере) данного санатория и у его начальства... - а он вообще отдельная тема :twisted:

Я не призываю закрыть санаторий, а только пересмотреть профпригодность начальства и работников :mad:

Хотя даже в таком болоте попадаются хорошие люди и работники.... :rolleeyes:

Прошу прощения, за длинное отступление от основной темы, но я решил, что это связанно... :wink:

**drom** » 19.11.2008, 20:05

Sienga:drom, призывайте во всем обвинять родителей?

Глупости какие. :fie:

Не надо говорить за меня. Научитесь говорить за себя.
Где это я кого и к чему тут призываю?
Был вопрос:"Кто виноват?"
Я ответил - "родители". Где тут какой призыв? :insane:

Demetriy:А вот воспитатели как ни кто виновны в этом происшествии...

Формально - да.
Но у воспитателя детей много, а у родителя это может быть единственный ребенок.
Ну уволят дежурного воспитателя. Может даже срок дадут условно.
А Мать что делать будет? Еще одного родит?
Может хоть со второго раза поймет, что ребенка не только кормить-одевать надо, но еще и к жизни готовить.
Имхо.

**Вершнiк** » 19.11.2008, 20:12

да. Родители всегда хотят чтобы их детей воспитывали за них кто угодно: телевизор, школа, воспитатели.
А должны сами воспитывать.

вобщем пополам между воспитателями и родителями вина.

**drom** » 19.11.2008, 20:15

Вершнiк: телевизор, школа, воспитатели.

Некоторые особо одаренные родители продолжают:
...армия, жена и т.д.

**Demetriy** » 19.11.2008, 21:03

drom:Формально - да.Но у воспитателя детей много, а у родителя это

Вот за это большое количества детей он и несет ответственность, когда ребенок у него на оздоровление в данном случае...

**drom** » 19.11.2008, 22:08

Demetriy:Вот за это большое количества детей он и несет ответственность, когда ребенок у него на оздоровление в данном случае...

Ты согласишься, что ответственность несоизмерима?
Один рискует работой.
Второй - жизнью СВОЕГО ребенка.
Есть разница?

**Demetriy** » 19.11.2008, 22:25

Дром! Здесь немного о другом сейчас вообще речь... Родители отправли ребенка в санаторий на оздоровление... Санаторий - оздоровил :mad:

Соболезнования родителям....
Ответственность родителей присутствует, но в конкретном случае речь идет о халатности персонала... Если дети были за территорией санатория - то уж и подабно... :spy:

Добавлено спустя 53 секунды:

drom:Ты согласишься, что ответственность несоизмерима?Один рискует работой.Второй - жизнью СВОЕГО ребенка.Есть разница?

Согласен... Но все равно, остаюсь при своем мнении...

**yummi** » 19.11.2008, 23:42

виноваты родители,сами дети...а посадят то молоденькую медсестру.. :mad:

..

**Sienga** » 19.11.2008, 23:57

А откуда информация, что дети из санатория?....
.

**Nieśviadomy Biełarus** » 19.11.2008, 23:58

Разве родители могут контролировать своего ребёнка 24 часа в сутки, находящегося (ребёнок) в санатории за городом?
В данном случае персонал учреждения в первую очередь несёт ответственность.

**drom** » 20.11.2008, 00:16

Несьвядомы Беларус:Разве родители могут контролировать своего ребёнка 24 часа в сутки

24 часа в сутки человека никто не может контролировать.
Только его собственная голова.
Задача родителей - заполнить ее НУЖНОЙ информацией по выживанию.
Если этого не зделают они - никакие воспитатели-учителя-армия не поможет.

**VVOLK_FGSS** » 20.11.2008, 00:21

VIC: Кто виноват?

Что за вопрос? конечно персонал! Какого х дети одни лазят по озеру? присматривать за детьми - их обязанность. Раз не могут справиться со своими обязанностями (тем более дело касается детей), то пусть получат, что заслужили. Ток, как бы это дельце тихонько не закрыли..

yummi:виноваты родители,сами дети...а посадят то молоденькую медсестру

на что это, интересно, медсестру посадят? на длинного волосатого?)))
Причём тут вообще родители? Отдали, как они думали, в надежные руки...
Я вообще в ахуе от такого персонала. И если Demetriy правду писал про персонал - то это вообще пипец. Хотя, прожив 20 лет в БЛР, всё это кажется в порядке вещей. М-да, политика, чиновники и руководство - больная тема.. Вот только как заставить их ответить за такое безразличие? Чтоб бедных родителей не делать виноватыми.

**Nieśviadomy Biełarus** » 20.11.2008, 00:48

drom:адача родителей - заполнить ее НУЖНОЙ информацией по выживанию.
Если этого не зделают они - никакие воспитатели-учителя-армия не поможет.

drom, ответь мне, разве ты ребёнком зимой или поздней осенью по льду Бычка или Случи не гулял, несмотря на всё то, что говорили многократно тебе при этом твои родители?

**drom** » 20.11.2008, 00:53

Гулял.
Провалился по колено.
Получил.
Не гуляю.

**Nieśviadomy Biełarus** » 20.11.2008, 00:56

Я тоже проваливался. И не раз. И не по колено однажды.
Речь не о том. Родители, конечно, тоже виноваты, но персонал... вообще без комментариев...

Добавлено спустя 49 секунд:
У всех разный может быть "первый раз"...

**Demetriy** » 20.11.2008, 01:10

VVOLK_FGSS:если Demetriy правду писал про персонал - то это вообще пипец.

А есть прикол клеветать на кого-то? Лично видел, лично присутствовал.... :mad:

Причем присутствовал при разборках как постороннее лицо - минимум отсутствия профессионализма у "воспитателей".... :fie:

А врать и клеветать не привык... :fie:

**Veleslav** » 20.11.2008, 10:27

>А в Случи только и делают, что ждут пока дети водочки выпьют, а они от них потом избавятся... Был лично свидетелем такого разбирательства... И был очень поражен тем непрофессионализмом и отсутствием знаний детской психологии у работников(воспитателей, по крайней мере) данного санатория и у его начальства... - а он вообще отдельная тема :twisted:

Я не призываю закрыть санаторий, а только пересмотреть профпригодность начальства и работников

>А есть прикол клеветать на кого-то? Лично видел, лично присутствовал.... :mad:

Причем присутствовал при разборках как постороннее лицо - минимум отсутствия профессионализма у "воспитателей".... :fie:

А врать и клеветать не привык... :fie:

Ну-ну, а санаторий-то не "Случ", а "Солнышко"..

**Freeman** » 20.11.2008, 11:15

Жаль детишек...

**Kron** » 20.11.2008, 13:03

Виноваты воспитатели и руководство санатория. Это не первый случай. В своё время, когда тоже отдыхал в этом санатории, на мой заез выпала аналогичная беда, - утонул парень. И если воспитатели и руководство санатория не умеет учиться на своих прошлых ошибках, должны ответить.