"Свинной грипп"?

[Изабелла]

Да. А профессионализм какой:))))
Когда медсестра со второго раза не попала мне иглой в вену у нее случилась истерика...А вы с Сашей поговорите..Он работает медбратом в Сан-Франциско. Недавно в Слуцк приезжал:))))))))
Но вот то что медицина дорогая-это тоже правда. Хотя лечиться даром это даром лечиться:)

[Ника Стрельникова]

возможно, когда наша медицина станет платной, изменится и отношение больных к врачам, и врачей к больным, да и деньги дла развития появятся!вот.

[Алена]

возможно, когда наша медицина станет платной, изменится и отношение больных к врачам, и врачей к больным, да и деньги дла развития появятся!вот.

+ 100!!!
согласна полностью.. спасибо за поддержку...
на самом деле, когда с медициной в Слуцке вплотную не сталкиваешься - кажется, ну почему все такие лентяи??? ничего не хотят делать??
а если учесть - 1 - менталитет народа "пока на лапу не дам - не пошевелится" - а ведь разве это так??? дедки и бабульки им нарочно в карманы пихают!!!! и думают что все им так будет хорошо!! бред!!!!!!! - на что есть силы и возможности врачи всегда сделают, а коли нет средств - сколько ты им не плати - ерунда, ничего не будет...
2 - реальное отсутствие средств для существования медицины в Слуцке.. почему в платных кабинетах лучше качество обслуживания??? - потому что есть чем лечить... а когда у медработника пошла из носа кровь, обращаешься в процедурный кабинет, а они "простите, у нас перекиси нет!!!" - что это такое???!! а как больных спасть???
в кардиоотделении нет тонометра (аппарат для измерения давления) - и приходится идти на другой этаж за дохлым?? - это дело???
кому и на что вы жалуетесь, раз ничего в Слуцке не меняется???
зачем во всем обвенять врачей??? - им легко??

[Иваныч]

Фу, как тему-то загадили....
Где там ВЕГ с его

На планете развивается очередная эпидемия гриппа.

Что-то не припомню, что бы в США по поводу каждой эпидемии чрезвычайное положение объявлялось http://www.business-gazeta.ru/article/16131/14/

Что-то я покашливать стал...

[Makar82]

В Украине эпидемия свиного гриппа!!!уже зарегистрировано 11 !!!!Жертв

[Ника Стрельникова]

а в Белоруси по последним данным его НЕТ!!!!спакойствие, только спакойствие, как говорил карлсон!!!

[Nieśviadomy Biełarus]

а в Белоруси по последним данным его НЕТ!!!!спакойствие, только спакойствие, как говорил карлсон!!!

Не совсем точные у Вас "последние данные" => Мінздароўя: У Беларусі 38 выпадкаў свінога грыпу http://nn.by/index.php?c=ar&i=31101

[PostaL]

Как приходят выборы, так и грипп тут как тут)

[GANG]

А лично надоело видеть эту истерию, приведу сообщение моего друга(совсем не глупого парня) "та подруга, что 2ая, у ней кто то там медик,
сказали сидеть дома и не вылазить, уже больше 100 человек у нас погибло, медикам запретили что либо говорить что б панику не поднимать, все в масках ходят, в аптеках все лекартсва раскупают..." После чего я специально вышел в город (нахожусь в минске) на улицах народа разве немного меньше стало. В масках никого не видел. Был в 3 аптеках, как таковых очередей нет, ажиотажа тоже....

[PostaL]

Просто в Украине выборы сорвать хотят и всё) Распространитель инфекции является - президент)

[VIC]

А мне лично поборобану, как это отразится на каких то выборах! В Минске люди кстати ходят в повязках, проедте в метро посмотрите. Просто когда смотриш в новостях, сколько заболело людей и в России и в Украине, то как то неверится, что у нас тут все лучше всех! Впервые слышу, что бы каникулы продлили по причине профилактики, и не в одном Минске, ещё в Молодечно и во всех школах кажется гродненской области. Слышал про какието прививки в Слуцке, кто ходил делать, поясните от чего именно они их делают?

[Нола]

Привет. Скажу сразу: без сообщений Велеслава очень пресно стало в этой теме. Поэтому с ходу дам виртуального пинка одному "умнику", которому были не по силам сочные и очень толковые информационные сообщения Велеслава.

Насчет прививок от гриппа. Почитала какие бывают, откуда, из чего "состоят", какие "ощущения" вызывают, куда колят, кому. Кошмар! Лично я не согласна на такую прививку.
Знакомый медик советовал не делать прививку от гриппа, т.к. она сейчас ослабит организм перед свиным гриппом, советовал пользоваться оксолином (которого уже в аптеках нет).
Насчет замалчивания проблемы. Конечно замалчивают. Во-первых, выборы на носу, во-вторых, официально наша республика никогда не паникует. Смертельные исходы есть, хотя и подчеркивают, что не от свиного гриппа. Я лично знаю, что в эту ночь от острой пневмонии в одной из больниц Минска умерло 11 человек. И еще и еще поступают люди. Так ведь острая пневмония, это и есть пост-свиной грипп. Конечно всех паникеров будут затыкать. Паника еще никому не помогала. Но могли бы хотябы маски бесплатно раздавать и побольше в метро, электричках и других общественных местах вешать не тупые рекламы, а информацию о свином грипе, мерах профилактики, симптомах, инструкциях в случае заболевания и т.д. Я понимаю, что это дорого. Но маски недорого стоят (презервативы же умудрялись раздавать), а на социальную рекламу государство, я думаю, наскребет, хотябы за счет прибыльных предприятий или Суперлото и т.п.

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:
Кстати, по онт сегодня в ток-шоу выбор сегодня будут обсуждать эту тему. Интересно будет послушать официальные данные и сравнить с тем, что знаю я.

[Иваныч]

После чего я специально вышел в город (нахожусь в минске) на улицах народа разве немного меньше стало. В масках никого не видел.

А Вы в магазин зайдите...

Глупее ничего нет, чем приплетать в медицинский вопрос политику и мериться "у кого хуже" .
Кушайте чеснок и не пейте иммуностимуляторы!

Привет. Скажу сразу: без сообщений Велеслава очень пресно стало в этой теме. Поэтому с ходу дам виртуального пинка одному "умнику", которому были не по силам сочные и очень толковые информационные сообщения Велеслава.

Даже - не одному...

[GANG]

А Вы в магазин зайдите...

вчера был в нескольких(один из которых был гипермаркетом )
А вот сегодня уже видел первых людей в масках, но опять же, их не очень много... Хотя кругом только и говорят об этом....

[Иваныч]

А Вы почитайте - что писали на первых страницах темы... Люди "медленно запрягают"...

Это серьёзнее, чем многие считали. Но - не Велеслав...

[Uasiliys]

Как ни странно, но людей в масках я тоже увидел только сегодня.
Кроме того, действительно не могу понять, при чем тут грядущие выборы к эпидемии?
То, что умалчивают - это тоже однозначно. Сказано - не рыпаться, и никто и не вякнет даже. Про информацию о смерти от пневмонии до меня, кста, тоже дошли слухи.....

в эту ночь от острой пневмонии в одной из больниц Минска умерло 11 человек

Не в шестерке-ли случаем?(можно в личку)

[Нола]

Возможно.

Отвечу насчет выборов: эпидемия - нехорошая замеса перед любыми выборами, а нам предстоят выборы депутатов в местные Советы этой весной и выборы главы государства в 2011. казалось бы: до 2011 еще далеко! Но, я думаю, умные сообразят что к чему. Да и выборы в местные Советы не такая уже ерунда, как может кто-то подумать.

Просмотр ток-шоу заставил восхищаться завидной стойкости наших "главных" медиков. Эдакая блокада Ленинграда: умрем, но не сдадимся! Молодцы. С одной стороны: традиционное недопущение паники в нашей стране по большей части оправдывает себя( хотя бы по сравнению с соседними государствами), потому что информация - вещь страшная и порой делает с неуравновешеннымии и впечатлительными людьми непредсказуемые и неконтролируемые вещи. Сразу всплывает в уме канал НТВ с их новостями, передачами и фильмами "после 12-ти". Но есть еще и И-нет, в котором мы постоянно копошимся. Недавно в поисковике ради интереса набрала слово "порно" и кликнула по первому попавшемуся сайту. Много чего повидала, много чего знаю, взрослый образованный человек с крепкой психикой, но мне захотелость руки и еще кое-чего поотрубать за "нынешний материал" на таких сайтах.
Это я к чему: нельзя всем сразу как обухом по голове выкладывать правду, народ надо готовить. Кто-то скажет: так будет уже поздно! Я скажу: да, для кого-то будет поздно. Но будем мы знать правду или не будем, мы в любом случае рискуем. Ведь мы ходим на работу, универ, магазины(кушать-то хочется), аптеки и поликлиники, где риск заболеть больше, чем возможность остаться здоровым. Даже если мы будем знать правду всегда будут люди, которые будут игнорировать меры предосторожности: старики(типа: мне все равно умирать), принципиально упертые люди, алкоголики, бомжи; красотки и крутые ребята, не желающие портить свой внешний вид теми же масками, и т.д. и т.п. И никто из них не задумается всерьез, что рядом с ними живут люди: внуки, дети, братья-сестры, друзья, соседи, мамы-папы, беременные...
А насчет паники: все до смерти перпугались и в выходные бросились в рассадники инфекций - аптеки и поликлиники! (я думаю, "благодаря" этой панике уже через день-два проявившихся инфицированных людей будет намного больше, чем если бы паники не случилось)А лекарства закончились. Конечно закончились. Во-первых, любая аптека просто не в силах хранить у себя огромное количество искомого лекарства(знаю на собственном опыте), да еще разных видов и по доступным ценам, и чтоб еще пополняться ежедневно. А во-вторых, у государства всегда должно быть депо лекарств к глобальным вспышкам эпидемий. Если бы мы сейчас все скупили, то в случае наступления большой эпидемии могла бы создаться ухудшающая ситуация: кто-то успел купить по 5 пачек лекарства в руки, а кому-то оно и не досталось. И среди тех, кому не досталось могут быть и дети и беременные и просто люди. А среди тех, кто купил по 5 пачек будет много желающих нажиться на этом. Конечно, я не говорю, что государство 100% равномерно разделит депо между нами(нажиться и тут будет кому), но по крайней для борьбы с эпидемией нам не надо уже будет закупать такое же количество тех же лекарств заграницей, только по очень офигенным ценам. О нашей экономике тоже нельзя забывать. Но вот на долбаную вакцину "против" все-таки придется раскошелиться. И в этом мы зависимы.

(Мужчинам про связь политики и вспышек эпидемии, надеюсь, больше пояснять не надо? Мне было очень странно читать, что вы это не понимаете.)
Чао

[Серж Ханли]

Просмотр ток-шоу заставил восхищаться завидной стойкости наших "главных" медиков. Эдакая блокада Ленинграда: умрем, но не сдадимся!

Да уж стойкости действительно стоит позавидовать,даже тогда когда их пытаются припереть к стенке...Раньше не смотрел "Выбор"..С ведущим Хрусталевым-выбор был один и без вариантов...

[dostan]

Раньше не смотрел "Выбор"..

Я смотрел Дорофеева вчера на ОНТ. Профессионально и чётко вёл и, думаю, очень неплохо обозначил проблему гриппа и ОРВИ. И голосовавших зрителей, насколько помню, более 40 тысяч (!).

Далее. Причём здесь наши выборы, когда вся паника пошла скорее из Украины, где в медицинские сферы вмешалась политика, политики, которые на гриппе решили заработать себе дивиденды. Всё это легло на нашу благодатную почву и понеслось - вчера вечером видел опустошённые полки центральной аптеки и очереди.

Ещё. Вот тут нас с голубых экранов так заботливо пытаются убедить не заниматься самолечением. Думаю, народ подталкивает заниматься самолечением сама же официальная медицина. Точнее, система, сложившаяся в медицине.
Поясняю. Я не пойду в больницу с температурой, чтобы два часа просидеть в очереди и хватануть ещё пару инфекций или заразить пару человек. В итоге врач мне скажет то же самое, что подскажет коллега или знакомый медик по телефону.
Таких как я, думаю, немало.

[Нола]

dostan писал:
Причём здесь наши выборы, когда вся паника пошла скорее из Украины, где в медицинские сферы вмешалась политика, политики, которые на гриппе решили заработать себе дивиденды.

А я говорю сейчас не о желании заработать на гриппе. Такие, конечно, в любой стране найдутся.Вообще-то специфика политики в любой стране своя. Украине своё, а РБ -своё. Обьясню на пальцах: любые выборы дорого "стоят" ,особенно в условиях кризиса(поковыряйтесь в И-нете сколько ориентировочно будут стоять те же выборы в Советы). И это только очень официальные цифры. Это раз. Если ситуация выйдет из-под контроля, "рейтинг" власти сильно упадет. И было бы наивным думать, что это не повлияет на выборы депутатов в каком-нибудь тихом маленьком городке. Не стоит недооценивать эти выборы. Потому что это фактически репетиция перед президентскими выборами. Это два. Если сейчас у нас "наступит" эпидемия, то люди попросту не пойдут на выборы - потому что это элементарное место скопления людей. Это три.

Вы что, уважаемые, в конце концов думаете, что это вы, каждый по отдельности и все вместе рулите страной?!
Кто теперь снова задаст, простите, глупый вопрос: причем тут политика к эпидемии?

Я люблю свою страну, уважаю нашу власть, поддерживаю нашу политику. Но есть конечно моменты, которые я не очень одобряю, или считаю, что что-то можно сделать лучше или по-другому. Но это относится к каждому: нравится - живи на здоровье, не нравится - или попробуй изменить, или привыкай или уезжай! Попробуйте править страной чтобы было все хоршо и все были довольны. Считаете, что вы правили бы лучше, лучше справились с глбальной эпидемией свиного гриппа? Вперед, дерзайте, у вас есть возможность, ведь скоро выборы.

[Вершнiк]

Вообще, причины смерти человека только 2: остановка сердца и остановка дыхания.

В случае пневмонии, она же воспаление легких - это остановка дыхания.

Воспаление вызывается инфекцией - бактериями, реже непосредственно вирусом. Бактерий и вирусов которые могут это сделать неисчислимое множество. Внутри вашего организма бактерий больше чем клеток во много раз. Почти все они симбиотические и проблем не вызывают.

Опасность гриппа в том что попадая в организм он открывает дорогу в легкие для других бактерий. Они проникают туда всей толпой и вызывают воспаление.

Если в больнице умирает человек, то его надо вскрыть, достать легкие, разрезать их, найти какая бактерия или вирус вызвала воспаление. Скорее всего там найдутся десятки видов, штаммов вирусов и бактерий.
И как теперь сказать от какого из них умер человек? Или что послужило решающим толчком? Даже если 90% там занимает какой то один тип вируса, то надо еще доказать что это грипп, исследовать его геном, обнаружить это А или В штамм... В общем много работы.

Так что врачи ничего не говорят не потому что панику не хотят создавать, а потому что хрен его знает что там на самом деле, исследовать надо, а не сразу диагнозы ставить по фотографиям.

[Нола]

Да, работы конечно с анализами и выводами много, но меня из всей этой ситуации интересует один вопрос: сколько человек из тех, кто стремительно умер от острой пневмонии (начиная с августа), был до этого инфицирован свиным гриппом или имел до этого симптомы , схожие с эим гриппом. Всё. Ёжику понятно, что если этот грипп довольно быстро проходит и люди выздоравливают - хорошо, но если вдруг ни с того ни с сего появляется количество людей, умерших от стремительной пневмонии, то это следствие уже чего-то, а не плохой погоды или экономического кризиса.

Моё отношение к свиному грипу: конечно я его опасаюсь, но не боюсь. Болше всего я опасаюсь безалаберных людей, которые болеют, шляются по общественным местам (явно не из-за острой необходимости), но не стараются даже рот при чихании и кашле прикрывать. Я таких не только не жалею, но и поколотила бы. Если не думают о себе, то пускай подумают об окружающих.Надо же хотя бы рот рукой прикрывать! Сколько раз видела бабулек и дедулек, дяденек и тётенек, парней и девушек, открыто курящих, харкающихся, сплевывающих, сморкающихся, кашляющих и чихающих рядом с детьми и беременными! Не в эпидемии дело, а в элементарном некультурном отношении к окружающим. И пока буду такие засранцы - всегда будет повышен риск заболеть чем угодно и дома и на работе и в больнице.

Еще одно мое возмущение: по поводу наших аптек. Нет, не в отсутствии лекарств или очередях, или грубом обслуживании. А возмущение моё в том, что фармацевты в них не носят марлевых повязок. Сколько аптек перевидала, но только один раз видела на одной молодой женщине маску. Аптека - это же скопище микробов и вирусов, особенно во время зимних эпидемий. Сколько народу там за день перебывает не перечесть: и больных и здоровых. Фармацевты всем этим дышат, я уже не говорю о том, что они голыми руками контактируют с деньгами.
Хрен с ними, с деньгами, в перчатках я знаю долго не выдержишь. Но маски-то хотя бы сейчас одевали бы!

[Иваныч]

Кто теперь снова задаст, простите, глупый вопрос: причем тут политика к эпидемии?

Можно - я?
Я писал не про "политику к эпидемии", а про глупость привязки "эпидемии к политике".
Это - как говаривали в Одессе - две большие разницы. Политически озабоченных граждан только в этой теме и не хватало, для них есть отдельная ветка и всех любителей вместо оценки ситуации поразглагольствовать о политике - добро пожаловать туда .
Политики ЛЮБОЙ повод готовы использовать для того, чтобы повысить свой рейтинг, но эта тема - о другом . Надеюсь, я объяснил Вам своё отношение к политике .

но меня из всей этой ситуации интересует один вопрос: сколько человек из тех, кто стремительно умер от острой пневмонии (начиная с августа), был до этого инфицирован свиным гриппом или имел до этого симптомы , схожие с эим гриппом.

Вам разве мало информации из той же Украины?
Нола, скажите, как Вы поступите, когда узнаете, что в соседней многоэтажке несколько человек умерли от вирусной инфекции? Надеюсь, предпримете должные меры предосторожности или будете ждать, пока старший по Вашему дому официально Вам объявит почему не выходит гулять старушка из кв. №12, с зачиткой полного "эпикриза/некролога"?
По-моему, ждать пока разберутся кому первому говорить - не лучший выход, надо просто соблюдать простые правила и помнить, что "кому суждено быть повешенным - тот не утонет"

Не в эпидемии дело, а в элементарном некультурном отношении к окружающим. И пока буду такие {cenzored} - всегда будет повышен риск заболеть чем угодно и дома и на работе и в больнице.

Полностью разделяю Ваше негодование . Жаль только, что на культуру (точнее - на её отсутствие ) мы обращаем внимание только тогда, когда это создаёт неудобства ЛИЧНО для нас

Еще одно мое возмущение: по поводу наших аптек. Нет, не в отсутствии лекарств или очередях, или грубом обслуживании. А возмущение моё в том, что фармацевты в них не носят марлевых повязок.

Надо ли Вас понимать таким образом, что отсутствие лекарств, очереди и грубое обслуживание вызывают у Вас положительные чувства?

[Pansy]

Болше всего я опасаюсь безалаберных людей, которые болеют, шляются по общественным местам (явно не из-за острой необходимости), но не стараются даже рот при чихании и кашле прикрывать.

Безалаберные люди это не те, кто чихают и кашляют не прикрывая рот рукой или не открывая рот))), а те, кто вместо того, чтобы ОБВИНЯТЬ ДРУГИХ, сами не ленятся мыть руки и нос с мылом.
Сколько бы чихающий человек не прикрывал рот рукой, микробы к вам все-равно попадут.. А вот что ВЫ с ними будете делать, это уже зависит от вас.

А возмущение моё в том, что фармацевты в них не носят марлевых повязок. Сколько аптек перевидала, но только один раз видела на одной молодой женщине маску.

Оксолиновая мазь. Это лучше и эффективнее повязки.

[Uasiliys]

Про выборы - все равно неубедительно. Давайте не будем все в одну мясорубку крутить, и сравнивать кое-что с пальцем.
Ну, а теперь, собственно, про свинячий грипп:
первое - у нас в республике в принципе всего один-два аппарата, на котором именно эту заразу можно распознать. Посему вот вам и 59 случаев из всех распознанных.... А скока их на самом деле???? А кто ж правду скажет.....
второе - жена коллеги - фельдшер на скорорй помощи. Вчера с них отобрали расписку о неразглашении поставленных диагнозов при доставлении в клинику.... Неспроста.....
третье - сегодня знакомый подтвердил смертность от пневмонии(пневмония - как диагноз причины смерти) за выходные(вечер пятницы - ночь понедельника). Цифру принципиально умолчу, но она намного больше, чем 11.
ну, и четвертое - если у хохлов такой пипец, если в России аналогичный пипец, и примерно такой-же в Польше, то почему у нас его нет? Может над нами находится какой-то супер-дупер бактерионепроницаемый защитный колпак?
З.Ы. А еще констатирую факт, что от марлевых повязок на улице пользы никакой абсолютно. Только лишняя вероятность простуды, т.к. в них дышать чаще приходится.

На основании изложенного: думайте и решайте сами. Каждый волен в принятии решения.