Как вы относитесь к гомосексуализму?

Список разделов Общие разделы Серьёзно

Описание: Серьёзные обсуждения — строгая модерация

Ваш ДРУГ внезапно признался ВАМ в том, что он гей. Ваша реакция?

Я парень. Получит у меня по роже за то, что посмел со мной общаться.
17
13%
Я парень. Как я мог общаться с ним все это время? Больше не буду с ним связываться.
9
7%
Я парень. Буду общаться, но с опаской. Он же наверное раздевает меня взглядом!
22
17%
Я парень. Просто скажу, что я ему не пара, и буду как и раньше общаться с ним.
43
32%
Я парень. Обрадуюсь. Я тоже гей! Мы не просто так дружили все это время :)
8
6%
Я девушка. Не мужик, а баба - не буду с таким общаться.
2
2%
Я девушка. Он общается со мной не из-за моих сисек :) Будем лучшими друзьями!
25
19%
Я девушка. Боже мой, какая прелесть! Постараюсь его соблазнить, пробудить его инстинкты.
7
5%
 
Всего проголосовавших: 133

Сообщение #901 Enola Gay » 20.02.2014, 22:21

VEG писал(а):Очередное подтверждение того, что вы нифига не читаете из того, что вам пишут.
Очередное подтверждение того, что вы выдаете желаемое за действительное. И не смотря на то, что черным по белому написано, если выразиться по простому, что приведенное вами "доказательство" это просто идея с подогнанными под нее фактами, полуфактами и псевдофактами.
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 38
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #902 VEG » 20.02.2014, 22:23

wanjo писал(а):А ключевая фраза все же концепция.
Ещё раз процитировать? :)
VEG писал(а):Добавлю. Если говорить о «гене гомосексуальности», то в наш геном он попал десятки тысяч лет назад, судя по исторической справке касательно этого явления. Может быть вообще он достался нам от обезьян пару миллионов лет назад. Вероятность того, что он будет активен, также не определяется сиюминутно. Так вот уж сложилось тысячи лет назад, что этот ген активен у ≈5% населения. Не вижу смысла гадать, почему он сохранился в геноме. Может он и оказался полезен для выращивании брошенных детей (или у кого родители умерли), а может быть он просто никак не мешал жизни популяции, поэтому и сохранился, как и многие другие бесполезные и безвредные особенности. Объективных причин считать этот «ген» вредным не вижу. При желании гомосексуалы могут заниматься репродукцией — пускай, без удовольствия от процесса, но никаких ведь преград нет. То есть вариант критики «не будет продолжения рода» не прокатит.
Ключевая фраза подчёркнута. Я опираюсь на эту концепцию как на возможное обоснование. Для тех, кто упорно утверждает, что это якобы «против эволюции» или «против природы». Это в принципе не может быть так, поскольку гомосексуализм появился в ходе эволюции.
wanjo писал(а):Дайте мне ссылку на хотя бы концепцию или исследования из гейского журнала где будет описан хоть один факт лесбийских отношений в животной среде. Пожалуйста!
Я уже дал вам ответ вместе со ссылкой.
VEG писал(а):Only one percent of same-sex mounting incidents occurred between females.
Если у вас проблемы с переводом, то здесь сказано, что только один процент попыток гомосексуальных актов происходит между девочками. Там же в статье отсылка на соответствующее исследование. А теперь ваша очередь объяснить, на что влияет этот факт. Я уже устал спрашивать.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Enola Gay писал(а):Очередное подтверждение того, что вы выдаете желаемое за действительное. И не смотря на то, что черным по белому написано, если выразиться по простому, что приведенное вами "доказательство" это просто идея с подогнанными под нее фактами, полуфактами и псевдофактами.
VEG писал(а):Добавлю. Если говорить о «гене гомосексуальности», то в наш геном он попал десятки тысяч лет назад, судя по исторической справке касательно этого явления. Может быть вообще он достался нам от обезьян пару миллионов лет назад. Вероятность того, что он будет активен, также не определяется сиюминутно. Так вот уж сложилось тысячи лет назад, что этот ген активен у ≈5% населения. Не вижу смысла гадать, почему он сохранился в геноме. Может он и оказался полезен для выращивании брошенных детей (или у кого родители умерли), а может быть он просто никак не мешал жизни популяции, поэтому и сохранился, как и многие другие бесполезные и безвредные особенности. Объективных причин считать этот «ген» вредным не вижу. При желании гомосексуалы могут заниматься репродукцией — пускай, без удовольствия от процесса, но никаких ведь преград нет. То есть вариант критики «не будет продолжения рода» не прокатит.
VEG писал(а):Ключевая фраза подчёркнута. Я опираюсь на эту концепцию как на возможное обоснование. Для тех, кто упорно утверждает, что это якобы «против эволюции» или «против природы». Это в принципе не может быть так, поскольку гомосексуализм появился в ходе эволюции.
Вы знаете смысл слов «возможно», «может»?
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Минск, Слуцк
С нами: 15 лет 11 месяцев

Сообщение #903 Enola Gay » 20.02.2014, 22:26

VEG писал(а):Возможно, в геноме какого-то вида требуемые для этого гены ещё не появились или уже исчезли.
Этим видам пока повезло - до них не успели добраться ученные - педики.
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 38
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #904 VEG » 20.02.2014, 22:28

Enola Gay писал(а):Этим видам пока повезло - до них не успели добраться ученные - педики.
Вы даже не пытаетесь рассуждать объективно :)
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Минск, Слуцк
С нами: 15 лет 11 месяцев

Сообщение #905 wanjo » 20.02.2014, 22:31

VEG писал(а):Я процитировал выше положительный ответ на этот вопрос, если вам легче от этого.
Где? Я так и не нашел. Я уже весь интернет облазил, (прикинте что гугл выдал на запрос "лесбийские отношения среди животных"), такого насмотрелся - жуть. Нашол одно неубедительное упоминание о том, что лесбийские отношения встречаются у козлов, да и то, лишь с целью возбуждения самца. Оказывается козлам нравится наблюдать за лесбиянками :biggrin:
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #906 VEG » 20.02.2014, 22:35

wanjo писал(а):Где? Я так и не нашел.
Я и не сомневался в ваших талантах. Открываем статью о жирафах (ссылка была и на предыдущей странице), ищем по странице фразу:
Only one percent of same-sex mounting incidents occurred between females.
Нашли? Я рад, что у вас получилось.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Минск, Слуцк
С нами: 15 лет 11 месяцев

Сообщение #907 Enola Gay » 20.02.2014, 22:38

VEG писал(а):судя по исторической справке касательно этого явления.
VEG писал(а):Это было доказательство того, что на сексуальное поведение влияют гены.
VEG писал(а):Я опираюсь на эту концепцию как на возможное обоснование.
VEG писал(а):Вы знаете смысл слов «возможно», «может»?
и т.д. и т.п. вы сами определились бы...что ли...
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 38
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #908 VEG » 20.02.2014, 22:42

Enola Gay писал(а):Очередное подтверждение того, что вы выдаете желаемое за действительное. И не смотря на то, что черным по белому написано, если выразиться по простому, что приведенное вами "доказательство" это просто идея с подогнанными под нее фактами, полуфактами и псевдофактами.
Проблема вот в чём. Эта концепция является контр-аргументом на аргумент типа «это против природы», который тоже является такой же необоснованной догадкой. В сумме они дают ноль, о чём неоднократно выше говорил. Что здесь непонятного?

Добавлено спустя 3 минуты:
Enola Gay писал(а):и т.д. и т.п. вы сами определились бы...что ли...
Похоже, вы вообще не понимаете, о чём разговор.

VEG писал(а):Это было доказательство того, что на сексуальное поведение влияют гены.
Это предложение никакого отношения к концепции, за которую вы так уцепились, не имеет. Здесь речь идёт о том, является ли причиной появления гомосексуализма какой-то набор генов.

VEG писал(а):Я опираюсь на эту концепцию как на возможное обоснование.
А здесь я говорю об этой самой концепции, о возможном объяснении, почему же гены, из-за которых появляется гомосексуализм, сохраняются в геноме.

Это два совершенно разных вопроса. Теперь уяснили разницу, надеюсь?
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Минск, Слуцк
С нами: 15 лет 11 месяцев

Сообщение #909 wanjo » 20.02.2014, 22:45

VEG писал(а):Нашли? Я рад, что у вас получилось.
Спасибо вам огромнейшее уважаемый VEG, ! Не представляете от каких мучений вы меня избавили и я таки добился ответа на поставленный вопрос. Всего лишь 3 страницы постов и вот он долгожданный ответ! Спасибо, с вами легко и приятно общаться, только теперь я забыл чего хотел.
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #910 VEG » 20.02.2014, 22:49

wanjo, потому что сразу нужно объяснять, что вы хотите доказать.
VEG писал(а):Если кто-то хотел показать, что существуют виды без гомосексуального поведения — не исключаю, что такое возможно. Возможно, в геноме какого-то вида требуемые для этого гены ещё не появились или уже исчезли.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Минск, Слуцк
С нами: 15 лет 11 месяцев

Сообщение #911 Enola Gay » 20.02.2014, 23:01

VEG писал(а):Похоже, вы вообще не понимаете, о чём разговор.
Да, здесь единственный человек который во всем разбирается, если судить по веткам, мнение которого непоколебимо, знания его столь обширны, что выходят далеко за пределы интернет-ресурсов и т.п. дифирамбы - это вы. В вопросах переебывать факты вы уделали даже сами знаете кого. И судя по всему только вы и понимаете о чем разговор, потому что закат солнца в ручную.
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 38
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #912 wanjo » 20.02.2014, 23:11

VEG писал(а):wanjo, потому что сразу нужно объяснять, что вы хотите доказать.
Для того, что бы что-то доказывать или утверждать нужно собрать необходимые факты, установить причинно-следственные связи, изучить все аспекты. Вы мою аватару видели? Только так можно найти истину, подвергая сомнению даже очевидное. Вы же, априори, уже правы всегда и по любому вопросу и всякое ваше утверждение бесспорно.
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #913 VEG » 20.02.2014, 23:34

wanjo писал(а):Вы же, априори, уже правы всегда и по любому вопросу и всякое ваше утверждение бесспорно.
То вы придираетесь, что я в чём-то сомневаюсь, то вы придираетесь, что я в чём-то уверен :) Определитесь уже, к чему вы придираетесь.

Enola Gay писал(а):В вопросах переебывать факты вы уделали даже сами знаете кого.
Давайте доказательства, а не пустые обвинения. Если вы не разобрались, где речь идёт о существовании гена, а где речь о причинах того, что этот ген сохраняется, это же не значит, что я что-то переиначиваю.

Добавлено спустя 27 минут 12 секунд:
Предлагаю подвести итог
Давно пора, уже которую страницу крутимся вокруг одних и тех же тезисов. Прошу ваши возражения также оформлять тезисно. Чтобы избежать каши.

1. Существуют ли в принципе гены, которые влияют на сексуальное поведение?
У мух-дрозофил были найдены конкретные гены, которые на это влияют. Я писал об этом здесь.

2. Существуют ли такие гены у людей?
Геном человека слишком большой и изучен он плохо. Поэтому точного ответа нет. Однако, многие факты говорят о том, что зависимость от генов есть. Если один из близнецов оказывается гомосексуалом, с огромной вероятностью второй близнец также окажется гомосексуалом, даже если они воспитываются в разных семьях. Я писал об этом здесь.

3. Встречается ли гомосексуализм среди животрых?
Да, примеров масса. Об этом писал Шув здесь. Я приводил в пример карликовых шимпанзе, у которых набор генов на 98% совпадает с нашим и у которых встречаются все виды сексуальной активности. По непонятной, но настойчивой просьбе wanjo также был предоставлен факт наличия самок жирафов с гомосексуальными наклонностями. Судя по этому, wanjo просто думал, что гомосексуализмом это явление называется только для особей мужского пола :)

4. Но ведь это же против природы!
Необоснованная догадка. Аналогичную догадку, обосновывающую необходимость гомосексуальности я приводил здесь. Но вообще утверждение «против природы» некорректно. У эволюции нет замысла и мутации происходят случайным образом, а в геноме закрепляются лишь те, которые помогают или не мешают выживаемости вида. Об этом я писал тут и потом много раз повторял.

5. Почему этот «ген» сохраняется в геноме вида?
Точного ответа нет и не будет. Может он и оказался полезен для популяции, а может быть он просто никак не мешал, поэтому и сохранился, как и многие другие бесполезные и безвредные особенности. Об этом я писал тут. На всякий случай поясню, что наличие гена в геноме совершенно не обозначает, что этот ген обязательно будет активен у всех особей вида.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Минск, Слуцк
С нами: 15 лет 11 месяцев

Сообщение #914 Veleslav » 21.02.2014, 00:24

>У эволюции нет замысла и мутации происходят случайным образом, а в геноме закрепляются лишь те, которые помогают или не мешают выживаемости вида.

Первые три тезиса, по сути, о происхождении феномена гомосексуализма - генетическое отклонение. Четвертый тезис, собственно, вместе с "догадкой", и демонстрирует проблему: уже на современном уровне развития науки люди с данными заболеваниями могут беспрепятственно размножаться вопреки отбору эволюции, что, в теории, может привести к деградации человека как вида.

Пятый тезис, добавленный позже - туда же, к первым трем..
Гастарбайтер
Veleslav
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 34
Откуда: Рейхстаг
С нами: 14 лет

Сообщение #915 VEG » 21.02.2014, 00:57

6. Является ли это отклонением?
Идеальных людей нет. Нормальность — относительна. Какой-нибудь африканский абориген не оценит ваш цвет кожи, например. Для них ваш цвет кожи также необычен, как для вас — влечение к своему полу. У людей есть привычка всё мерять по себе, считая себя эталоном. Но это объективно не так :)
Евгеника сейчас не пользуется популярностью — никто дотошно не изучает генетические недостатки партнёра перед тем, как сделать ребёнка. В будущем, может быть, генетики научатся создавать зародыши «идеальных» людей. А пока что работаем с тем что есть. Писал об этом тут.

Люди с предрасположенностью к серьёзным заболеваниям (например, сахарный диабет) без всяких преград могут размножаться и делают это. А вот является ли гомосексуализм заболеванием — ещё вопрос. Официально — уже не является. Это считается одной из трёх возможных сексуальных ориентаций.

Если вам нравится, можете считать это «отклонением», сути дела это не меняет.

Вот что ещё интересно. Ведь носителем этого гена могут быть и гетеросексуальные люди. Наличие какого-то гена не обязывает его быть активным. Весьма вероятно, что такой ген достался нам от обезьян и был всегда в генофонде человека. Кстати, я везде пишу ген в единственном числе, но, как было указано ранее, это может быть и комбинация из нескольких генов, которая в итоге приводит к такому результату.

7. Могут ли гомосексуалы делать детей?
При желании гомосексуалы могут заниматься репродукцией — пускай, без удовольствия от процесса, но никаких ведь физических преград перед противоположным полом нет. Писал тут.

8. О, нет, этот дефект распространится на всё человечество!
Если не вынуждать гомосексуалов создавать традиционные семьи и разрешить брать им детей из детских домов, то они не будут делать своих детей и их гены не будут передаваться дальше :) Профит!

9. Гомосексуалы ведут беспорядочный образ жизни!
Беспорядочные связи — скорее, от плохого воспитания или чрезмерного влечения (нимфомания). Этим некоторые люди занимаются независимо от ориентации. Более того, как обсуждалось выше, многие геи желают заключить брак со своим партнёром и даже усыновить детей. Как-то не сильно вяжется с беспорядочными связями. Например, Элтон Джон более 20 лет вместе со своим любимым человеком. Писал тут.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Минск, Слуцк
С нами: 15 лет 11 месяцев

Сообщение #916 Enola Gay » 21.02.2014, 08:53

1. Информация на уровне три пэ (пол, палец, потолок).
2. Вот база данных по генам, найдите в ней ген гомосексуальности.
http://david.abcc.ncifcrf.gov/

3. Гены определяют многие наши черты характера и склонности. У мальчиков - это склонность заниматься машинками, а не куклами. Гены влияют на наши индивидуальные предрасположенности, в том числе к болезням, к асоциальному поведению, к таланту, к физической или интеллектуальной деятельности и т.д. ВАЖНО: склонность подталкивает человека, но не определяет его поведения. За склонность отвечают гены, за поведение - человек.

4. В природе есть животные, которые убивают ради удовольствия. Зачем мы изолируем убийц? По вашей же логике, мы идем против природы.

5. См. пункт намба два.

6. Мутации бывают положительными и негативными. Если предположить, что появление гомиков зависит от генов, в чем тогда положительный эффект для вида?

7. Как он это будет делать вялым членом? А бисексуальность определяется сочетанием "гетерогена" и "гомогена" или имеет отдельный?

8. Через дерьмо в голове, вам уже не раз объясняли. Например, вы являетесь носителем этого дерьма и распространяете его на других.

9. Не может порядочный мужик тыкать хуем в другого мужика.
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 38
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #917 sep » 21.02.2014, 10:00

вот иногда читаешь такой бред и понимаешь,что интернет - зло.
Enola Gay писал(а):Вот база данных по генам, найдите в ней ген гомосексуальности.
вы сознательно читаете между строк или как? Вам уже писали,что слово ген взят в ковычки не просто так

Enola Gay писал(а):Не может порядочный мужик тыкать хуем в другого мужика.
вот это аргумент! главное обоснован-то как

процитирую диалог из блога Маркова А.В(macroevolution):
za_kn

21 ноября 2011, 10:15:02 UTC
Re: Нид э хелп

Спасибо. Убедительно и интересно. Т. е. жесткую генетическую детерминированность гомосексуализма Вы не отрицаете? И гейская мантра о 2-5% гомосексуальных самцов в любой популяции Ноmo sapiens вам кажется близкой к истине?
Ответить

macroevolution

21 ноября 2011, 15:30:48 UTC
Re: Нид э хелп

Конкретики я не знаю (сколько процентов и т.п.) Но надо иметь в виду, что поведенческие признаки у людей (да и у других обезьян) редко или вообще никода не бывают ЖЕСТКО генетически детерминированы. Гены влияют на поведение высших приматов вероятностным образом. На практике это может означать, например, что люди с такими-то аллелями имеют в среднем на столько-то процентов (на 5, 10, 20, 40% - обычно в таких пределах) больше шансов стать гомосексуалами, по сравнению с людьми, не имеющими этих аллелей. Остальное зависит от среды, конечно. Жесткой детерминированности нет, но есть врожденная склонность.
Ответить

za_kn

21 ноября 2011, 16:15:37 UTC
Re: Нид э хелп

Еще раз спасибо.
Ответить

Ыкы Ыкы

21 ноября 2011, 16:56:26 UTC
Re: Нид э хелп

имело бы смысл, наверно, уточнить - что понимать под средой.
условно говоря - социальная среда после рождения, или биологическая среда в пренатальном развитии.
это важно, так как ортодоксы (так их назовём) в своём радении "за здоровье нации/человечества" апеллируют именно что к "дурному" влиянию "нездоровой" социальной среды, ну и, соответственно, в благородном порыве пытаются ограничить это влияние, как то, запретить "пропаганду гомосексуализма" (Вы, думаю, наслышаны :). формулировка "врожденная склонность к гомосексуализму" для них, боюсь, имеет то же значение, что и "врожденная склонность к агрессии", ну, типа: "шош теперь - пусть её безнаказанно проявляют, штоле??"
Ответить

macroevolution

21 ноября 2011, 18:22:54 UTC ссылка Свернуть
Re: Нид э хелп

1. Какая именно среда в данном случае влияет, (внутриутробная, семья или внесемейные факторы) - я просто не в курсе. Это вообще довольно трудно изучать, не уверен, что тут есть какие-то надежные данные.
2. Наука вообще плохо защищает от идиотов и ксенофобов. Если им сказать "данный признак на 100% зависит от генов", они скажут "значит это генетическая болезнь, поэтому надо изолировать геев от общества и лечить насильно". Если им сказать "это зависит от среды", они сделают из этого точно такие же "оргвыводы". Им пофиг, главное, они уверены, что гомосексуализм есть абсолютное зло.

кто есть Александр Владимирович : http://ru.wikipedia.org/wiki/Марков,_Александр_Владимирович_(биолог)

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Enola Gay писал(а):. Гены определяют многие наши черты характера и склонности. У мальчиков - это склонность заниматься машинками, а не куклами. Гены влияют на наши индивидуальные предрасположенности, в том числе к болезням, к асоциальному поведению, к таланту, к физической или интеллектуальной деятельности и т.д. ВАЖНО: склонность подталкивает человека, но не определяет его поведения. За склонность отвечают гены, за поведение - человек.
спасибо тебе,Википедия
sep M
Майор
Майор
Возраст: 32
С нами: 14 лет 11 месяцев

Сообщение #918 Enola Gay » 21.02.2014, 11:01

sep, прости за рабоче-крестьянский но:
1. Приводя доводы в пользу гомиков, вы же с товарищами ссыпаете все в кучу: мух, макакак, гены, Элтонов, Марковых и прочую шелупонь.
2. То что вы не можете опровергнуть тут же переносится в разряд "вы не понимаете о чем тема", "вы читаете между строк", "просто ковычки или не просто" и т.д.
3. Внимательно почитал выдержку, любезно вами предоставленную. Заострю внимание: "Конкретики я не знаю (сколько процентов и т.п.)", "условно говоря",
"я просто не в курсе", "не уверен, что тут есть какие-то надежные данные", "Наука вообще плохо защищает от идиотов и ксенофобов".

Наука не защищена и от наличия в ней идиотов. Долбоебов с жуками и пивными бутылками приводил выше. Товарищ Марков изучая морских ежей сделал, сделал поразительные открытия в области гомосексуальных отношений, особенно у людей))))). Из диалога следует одно, товарищ ученный молотит полную хуйню (основанную просто на своих умозаключениях), делая постоянные поправки приведенные в п.3, и в конце приводит весомый аргумент кто думает по другому тот "идиот и ксенофоб". Авторитетно...базара нет))))

4.
sep писал(а):вот это аргумент! главное обоснован-то как
в следующий раз в таких моментах буду вставлять специально для вас смайлы. :biggrin:
5.
sep писал(а):спасибо тебе,Википедия
Спасибо что напомнили, эта фраза тоже уместна в п.2
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 38
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #919 sep » 21.02.2014, 11:37

Enola Gay писал(а):. Внимательно почитал выдержку, любезно вами предоставленную. Заострю внимание: "Конкретики я не знаю (сколько процентов и т.п.)", "условно говоря",
"я просто не в курсе", "не уверен, что тут есть какие-то надежные данные", "Наука вообще плохо защищает от идиотов и ксенофобов".
вы заострили внимания на Слова,а не на мысли в целом. для вас ,наверное, станет открытием - наука оперирует фактами ,а научное исследование имеет свои принципы. etc.etc . Но проще же сказать - "Бог против пидерасов !". и вуаля - вы на белом коне

Enola Gay писал(а):Из диалога следует одно, товарищ ученный молотит полную хуйню

смешно читать оскорбления в адрес уважаемого во всем мире человека ,видимо ваши три класса-церковно приходской школы сделали вас более авторитетным экспертом в области эволюции.
Последний раз редактировалось sep 21.02.2014, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
sep M
Майор
Майор
Возраст: 32
С нами: 14 лет 11 месяцев

Сообщение #920 VEG » 21.02.2014, 11:47

Enola Gay писал(а):1. Информация на уровне три пэ (пол, палец, потолок).
Наличие таких генов у мух-дрозофил — это факт. Почему этот факт вам не ясен — загадка.

Enola Gay писал(а):2. Вот база данных по генам, найдите в ней ген гомосексуальности.
Для вас было написано, что геном человека изучен очень плохо, такой ген не был найден, но существуют факты, которые подтверждают то, что гомосексуальность зависит от генов.

Enola Gay писал(а):ВАЖНО: склонность подталкивает человека, но не определяет его поведения. За склонность отвечают гены, за поведение - человек.
Абсолютно верно. Вы и сами не замечаете, как приводите факты против себя. Гомосексуальность создаёт влечение к своему полу. Но при желании сделать дело можно и с противоположным полом, о чём было написано ранее.

Enola Gay писал(а):4. В природе есть животные, которые убивают ради удовольствия. Зачем мы изолируем убийц? По вашей же логике, мы идем против природы.
Совершенно некорректный пример. Гомосексуализм не несёт никакого вреда другим особям. Сам по себе человек с такой сексуальной ориентацией также не имеет никаких физических недостатков. Одно только отличие: влюбляется в представителей своего пола, хоть убей. Бисексуалам повезло больше — могут выбирать сразу из всех :)

Enola Gay писал(а):6. Мутации бывают положительными и негативными. Если предположить, что появление гомиков зависит от генов, в чем тогда положительный эффект для вида?
Для вас было написано, что мутации ещё бывают бесполезными.
VEG писал(а):в геноме закрепляются лишь те, которые помогают или не мешают выживаемости вида
Вы можете быть уверены, в вашем организме куча незначительных мутаций, которые не влияют на качество вашей жизни.

Enola Gay писал(а):7. Как он это будет делать
Так же, как и рукой.

Enola Gay писал(а):То что вы не можете опровергнуть тут же переносится в разряд "вы не понимаете о чем тема", "вы читаете между строк", "просто ковычки или не просто" и т.д.
Но вы на самом деле игнорируете уже написанное и повторно спрашиваете то, на что вам уже дан ответ в процитированном вами сообщении (подчеркнул примеры таких случаев). Ещё ваша фишка — опровергать факты без каких-либо доказательств в стиле «а мне не нравится». Так это не работает.

Enola Gay писал(а):Наука не защищена и от наличия в ней идиотов.
То есть вы считаете себя большим экспертом в области генетики? Очаровательно. :pray:

Enola Gay писал(а):Товарищ Марков изучая морских ежей сделал, сделал поразительные открытия в области гомосексуальных отношений, особенно у людей))))). Из диалога следует одно, товарищ ученный молотит полную хуйню
Похоже, вас совсем переклинило. Факт с мухами-дрозофилами приводился лишь для того, чтобы показать, что в природе может встречаться такой ген в принципе, а не то, что он есть у людей. Я написал это уже несколько раз разными словами. Надеюсь, в этот раз вы поймёте. Пункт 1 не говорит о наличии такого гена у человека. А пункт 2 вам на доступном уровне рассказывает, что у человека слишком большой геном, чтобы его так быстро и точно изучить, что такой ген не был ещё найден, но есть факты, которые подтверждают зависимость явления от генов. Это уровень 9 класса, неужели так сложно понять сказанное?
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Минск, Слуцк
С нами: 15 лет 11 месяцев

Сообщение #921 wanjo » 21.02.2014, 11:59

Я конечно дурак, как здесь уже не однократно говорилось, а значит и мыслю я как дурак. Вот я абсолютно по дурацки себе так и думаю:
1. Сексом ради удовольствия занимаются дельфины люди и высшие шимпанзе. (Ни кто тут по этому поводу со мной не спорил).
2. Если и остальные животные имеют гомосексуальные связи, значит они (связи) не имеют направленности на получение сексуального удовлетворения.
3. Исключив сексуальную предпосылку гомосексуальных отношений среди животных я начал искать их в других местах и нашел следующие: - социальные (ну это когда самцы показывают таким образом свое превосходство, либо такие отношения являются коммуникативными);
- генетические (заложенные природой).
4. Если гомосексуальные отношения носят только социальный характер то, уж извините, но человеку они не нужны, у нас более сложные социальные взаимоотношения и есть множество других способов доказывать свое превосходство.
5. И вот я пришел к генетике. И так, что мы имеем. Прямых доказательств существования «гена гомосексуализма» нет. Судя по данным исследований гомосексуальные отношения у особей мужского пола катастрофически преобладают над подобными отношениями у особей женского пола. Т.е. скорее всего гомосексуальные отношения у особей женского пола не являются генетическим отклонением и носят случайный, эпизодический характер. Вывод можно сделать следующий: «Ген гомосексуализма» если таковой и существует, то передается по мужской линии и является отклонением особей сугубо мужского пола.
Какие я для себя делаю выводы?:
1. Если гомосексуальные отношения имеют генетические предпосылки, то они не распространяются на особей женского пола, а значит, лесбиянки выпадают из перечня и не могут претендовать на привилегии особей мужского пола. В таком случае лесбийские отношения носят сугубо социальный, сексуальный характер.
2. Любое генетическое отклонение от нормы имеющее наследственный характер в медицине именуется «заболеванием».
Ребята, если мои рассуждения бессвязны и имеют явные признаки умственной недоразвитости вы не стесняйтесь, смело об этом говорите.
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
С нами: 10 лет 5 месяцев

Сообщение #922 sep » 21.02.2014, 12:15

wanjo писал(а):Судя по данным исследований гомосексуальные отношения у особей мужского пола катастрофически преобладают над подобными отношениями у особей женского пола. Т.е. скорее всего гомосексуальные отношения у особей женского пола не являются генетическим отклонением и носят случайный, эпизодический характе
Гены влияют на поведение высших приматов вероятностным образом. На практике это может означать, например, что люди с такими-то аллелями имеют в среднем на столько-то процентов (на 5, 10, 20, 40% - обычно в таких пределах) больше шансов стать гомосексуалами, по сравнению с людьми, не имеющими этих аллелей

не забывайте ,что самцы ,как это правильной сказать,более сексуально активны,поэтому и создается впечатление,что педерастов больше чем лесбиянок :)(имхо)


wanjo писал(а):Любое генетическое отклонение от нормы имеющее наследственный характер в медицине именуется «заболеванием».
ну вот,собственно , о чем и говорил тв.Марков.
Код: Выделить всё
Наука вообще плохо защищает от идиотов и ксенофобов. Если им сказать "данный признак на 100% зависит от генов", они скажут "значит это генетическая болезнь, поэтому надо изолировать геев от общества и лечить насильно".
тогде следует насильственно лечить всех блондинов,голубоглазых,людей без отпечатков пальцев,людей с непереносимость лактозы etc etc

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
wanjo писал(а):у нас более сложные социальные взаимоотношения
да ну ,вы серьезно так считает?
sep M
Майор
Майор
Возраст: 32
С нами: 14 лет 11 месяцев

Сообщение #923 Enola Gay » 21.02.2014, 12:45

VEG писал(а):такой ген не был ещё найден, но есть факты, которые подтверждают зависимость явления от генов.
И все таки определитесь. Верующим вы доказываете существование бога не доказано -не верьте в него. В случае с геном этим, существование не подтверждено - примите на веру...
sep писал(а):вы заострили внимания на Слова,а не на мысли в целом. для вас ,наверное, станет открытием - наука оперирует фактами ,а научное исследование имеет свои принципы. etc.etc
я заострил внимание каким образом ученый муж преподносит "факты".
VEG писал(а):Ещё ваша фишка — опровергать факты без каких-либо доказательств в стиле «а мне не нравится»
Ваша фишка - подсовывать какую-то хуйню как доказательство в стиле "я так решил - это доказательство".
VEG писал(а):Факт с мухами-дрозофилами приводился лишь для того, чтобы показать, что в природе может встречаться такой ген в принципе
Этот "факт" из разряда того про что я писал выше. Гену присваивается идентификатор. Перечислите пожалуйста гены о которых вы говорите.

Подвожу итог... для себя:
1. Гена нет, доказательств его существования нет.
2. На примерах с животными объективного подхода нет, берутся субъективные выгодные моменты и приклеиваются к стройной теории полезности-бесполезности гомиков в обществе. Чуть что все идиоты и ксенофобы и три класса у вас образования.
3. Ученые конкретно разделить у животных гомосексуальные отношения от обычной коммуникации не могут. То бишь оценка субъективна и определена человеком проводящим наблюдение. Две мухи мужского пола посидели рядом... все, теперь они педики.Пример среди людей: мужчины жмут друг другу руку. И это значит что они несколько раз за день "гомосятяться"?.
4. Опять про животных но в другую сторону - а с чего решили что для животных это нормально? Что это исторически ажно заложено? Где факты?
5. Гвозди можно и гирей забивать, а смысл? Значит если родился в мужском образе, то писюн дан явно не для того чтоб его в жопу товарищу засовывать. Если бы в этом была необходимость, то природа в купе с эволюцией давно бы чего-нибудь на теле приспособила.
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 38
С нами: 7 лет 1 месяц

Сообщение #924 sep » 21.02.2014, 12:52

Enola Gay писал(а):я заострил внимание каким образом ученый муж преподносит "факты".
факты он припадает в своих Монографиях/статьях,но вы же не удосужитесь даже введение прочить хотя бы в одной из них. Это его личный блог,где он общается с людьми,я надеюсь вам не нужно объяснять чем отличается Личный Блог от Научного исследования?

Добавлено спустя 51 секунду:
Enola Gay писал(а):. Гена нет, доказательств его существования нет.
земля плоская,потому что плоская

Спойлер
Micr (форум Paleo.ru): Давно хотел спросить: как с эволюционно-биологических позиций объяснить гомосексуализм?

С.Д.: Как ошибку, сбой программы. Гомосексуалисты не оставляют потомства или, как минимум, тратят много ресурсов не по назначению - не для этого потомства. А потому их гены не передаются в следующее поколение, что, с эволюционно-биологических позиций, является безусловно отрицательным фактом.

А.М.: Часто спрашивают, как с эволюционной точки зрения можно объяснить гомосексуальность. Ведь такое поведение, очевидно, снижает репродуктивный успех и должно отсеиваться отбором? Предложены разные гипотезы, основанные на родственном отборе (рабочие муравьи тоже ведь отказываются от размножения - но от этого их гены только выигрывают), групповом отборе (если гомосексуальные связи укрепляли коллектив, как это происходит, например, у бонобо) и на идее «побочного эффекта». Например, некоторые факты указывают на существование аллелей, повышающих у женщин репродуктивный успех, а у мужчин — вероятность развития гомосексуальной ориентации (что снижает репродуктивный успех мужчин). Такой двойной эффект мог бы объяснить устойчивое сохранение этих аллелей в человеческом генофонде (см.: Camperio-Ciani et al., 2004. Evidence for maternally inherited factors favouring male homosexuality and promoting female fecundity).

Кроме того, би- и гомосекусальность довольно логично вписываются в модель эволюции древних гоминид Оуэна Лавджоя.

Первое: отбор способствовал сплоченности, любви и дружбе. Согласно теории О. Лавджоя, весьма популярной ныне среди палеоантропологов и даже генетиков (ссылка), у ранних гоминид сформировалось довольно необычное для приматов общественное устройство, основанное на устойчивых эмоциональных связях между половыми партнерами (социальная моногамия; см эволюция любви) и резко пониженном уровне внутригрупповой агрессии. Что, в свою очередь, открыло путь для развития кооперации (как между самцами - для совместной добычи пропитания, так и между самками - для совместной заботы о потомстве). Дружба и кооперация позволили гоминидам в дальнейшем освоить ресурсы, недоступные для других человекообразных, такие как мертвые туши животных в саванне (только развитая кооперация и взаимовыручка могла помочь слабовооруженным приматам конкурировать с гигантскими гиенами и другими падальщиками и хищниками).

Второе: приматы используют секс для поддержания хороших отношений в группе. Пониженный уровень внутригрупповой агрессии, кроме Homo, характерен для современных бонобо (у них, кстати, и диморфизм по размеру клыков, и сами клыки меньше, чем у шимпанзе и др. человекообразных). Бонобо широко используют секс (как гетеро-, так и гомосексуальный) в качестве средства поддержания хороших отношений, разрешения конфликтов, примирения, снятия стресса и т.п. Но у гоминид предположительно развивались адаптации, препятствующие супружеским изменам (к таким адаптациям предположительно относятся, кроме любви, скрытая овуляция, увеличенная грудь у самок; может быть, чувство ревности; может быть, скрытность сексуальных отношений - люди отличаются от др. обезьян еще и сильно выраженной склонностью не заниматься сексом на виду у других). То есть использование гетеросексуальных связей для поддержания хороших отношений с сородичами было у гоминид исключено - интересы моногамной семьи перевешивали. А как насчет гомосексуальных?

Они безопасны для "генетических интересов" супругов, хотя и представляют некоторую угрозу для их эмоциональной связи, но если они способствуют дружбе с другими членами коллектива - что перевесит?

Мы не знаем, но логично предположить, что древние гоминиды, раз уж им было выгодно снизить уровень конфликтности в коллективе, в этом отношении могли вести себя подобно бонобо, т.е. практиковать гомосексуальные отношения как средство поддержания мира и дружбы с сородичами - наряду с гетеросексуальными отношениями в семье. Бисексуальность в Лавджоевском "адаптивном комплексе гоминид" выглядит вполне логично и уместно.

Можно привести аргументы в пользу того, что и у сапиенсов на определенных этапах культурно-социальной эволюции бисексуальность вполне может быть адаптивной и общественно-полезной (вспомним примеры Ахилла и Патрокла, Гармодия и Аристогитона...)

Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко. А как насчет строгой гомосексуальности, ведь она, кажется, не дает никаких адаптивных преимуществ по сравнению с бисексуальностью. Однако строгая гомосексуальность, в виде относительно редкой вариации, могла развиться как довольно-таки неизбежный и логичный побочный эффект комбинации двух поддерживаемых отбором признаков: 1) бисексуальности (см. выше) и 2) "привязки" секса к любви. Если отбор поддерживает одновременно и мутации, способствующие бисексуальности, и мутации, способствующие склонности всерьез влюбляться / привязываться к желаемым, потенциальным или реальным половым партнерам, то практически неизбежно у какого-то процента особей будет развиваться стойкая гомосексуальная ориентация. Подобные случаи описаны, например, Конрадом Лоренцом у гусей, для которых характерна строгая моногамия – склонность привязываться к одному партнеру на всю жизнь.

Если гусь-самец «по ошибке» влюбится в другого самца, то это может быть навсегда.
Последний раз редактировалось sep 21.02.2014, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
sep M
Майор
Майор
Возраст: 32
С нами: 14 лет 11 месяцев

Сообщение #925 Enola Gay » 21.02.2014, 13:02

sep писал(а):факты он припадает в своих Монографиях/статьях,
Про морских ежей?
sep писал(а):земля плоская,потому что плоская
да поняли мы с wanjo, что мы идиоты и ксенофобы и три класса у нас образования. А в 90-х было - Саша белый сказал...не понимаю, то вы при помощи фактов дискутировать хотите, то слухами и предположениями разбрасываетесь.

Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд:
sep писал(а):я надеюсь вам не нужно объяснять чем отличается Личный Блог от Научного исследования?
Объясните лучше что этот ученный открыл-совершил-изобрел архиважного или хотя бы полезного пусть хоть на ноль целую хуй десятую?
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 38
С нами: 7 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Серьёзно

cron