B защиту прав АТЕИСТА !

Список разделов Общие разделы Серьёзно

Описание: Серьёзные обсуждения — строгая модерация

Сообщение #101 Passat » 12.10.2007, 16:12

Маврин:"собери учеников разных учений - они перегрызут друг другу горло, собери мастеров этих же учений - и они непременно придут к согласию".

Жизненно...
Passat M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Беларусь
Зарегистрирован: 03.10.2006

Сообщение #102 Изабелла » 12.10.2007, 16:21

Хорошо. Давай проще, чтобы никто тут не умер от перегревания мозгов. Ты отрицаешь религию? Считаешь что человеку она не нужна? Что человек может сам работать над своей духовностью? Я правильно понимаю?
Или ты отрицаешь существование Создателя?
C годами все труднее бороться с гАдами но все легче их игнорировать.
Изабелла F
5000+ сообщений
Зарегистрирован: 04.06.2005

Сообщение #103 Маврин » 12.10.2007, 16:34

Я ничего не отрицаю, ничего не принимаю на веру. Существование создателя - тоже не отрицаю. Не исключено. Наша речь слишком убога, что бы выразить словами мироздание. "Дао, которое может быть выражено словами не есть конечное Дао" - Лао Цзы.
Я не отрицаю религию, я лишь говорю о том, что первичен сам человек, его личный опыт(слияния с Богом, если вам будет угодно), а не на веки законсервированные каноны разных учений. "Человек, индивидуальность всегда шире любого стиля, учения и системы" - Брюс Ли.
Хорошая подпись, Изабелла!

добавлено спустя 1 минуту:
Тот, кто уверовал в конце концов усомниться, тот, кто сомневается обретет истинную веру
Slutsk-Gorod.by
+375(29)125-66-96;
Вконтакте - http://vk.com/id124574860
Маврин M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 07.02.2007

Сообщение #104 Изабелла » 12.10.2007, 16:43

Что-то есть в этих канонах...потому что если человек с его личным опытом, большими знаниями и большими амбициями возвращается к этим канонам, добровольно, заметь, в зрелом возрасте и понимает что эти каноны не просто листки бумаги а Мудрость веков...что-то в этом есть. Одно дело когда человека с детства приучают ходить в церковь, молиться и верить, и другое дело когда человек пройдя через бури и испытания приходит в церковь сам, потому что понимает что он, индивидуальный и мудрый, ничто. Это трудно объяснить. Гораздо все проще и объяснимей в жизни, когда ты вникаешь в религиозные книги и понимаешь что то что ты не мог понять и объяснить уже поняли и объяснили за тебя другие. Почему же столько людей в мире верят в Бога? Неужели они потеряли свою индивидуальность или не могут обойтись без молитв и религиозных книг?
C годами все труднее бороться с гАдами но все легче их игнорировать.
Изабелла F
5000+ сообщений
Зарегистрирован: 04.06.2005

Сообщение #105 Маврин » 12.10.2007, 18:21

Как думаете, в судный день что скажет вам Ваш Бог? "Ты попала в ра"
Slutsk-Gorod.by
+375(29)125-66-96;
Вконтакте - http://vk.com/id124574860
Маврин M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 07.02.2007

Сообщение #106 Изабелла » 12.10.2007, 18:21

Маврин:Тот, кто уверовал в конце концов усомниться, тот, кто сомневается обретет истинную веру
Не сомневается только самоуверенный болван.
C годами все труднее бороться с гАдами но все легче их игнорировать.
Изабелла F
5000+ сообщений
Зарегистрирован: 04.06.2005

Сообщение #107 Маврин » 12.10.2007, 18:28

Мне надоела эта тема, я не хочу ничего доказывать. Мы - разные люди. Вот и все. Только когда вам ничего больше не остается мне сказать кроме как "В твоем возрасте...", лучше промолчите. Надо сказать, мне не очень приятно. Я стараюсь не говорить людям неприятных вещей, тем более в общем форуме. Хотя... возможно, ваш Бог скажет Вам за это "молодец".
Slutsk-Gorod.by
+375(29)125-66-96;
Вконтакте - http://vk.com/id124574860
Маврин M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 07.02.2007

Сообщение #108 Изабелла » 12.10.2007, 18:34

Маврин:Только когда вам ничего больше не остается мне сказать кроме как "В твоем возрасте..."
На самом деле я перечитала все и ничего подобного не нашла, по крайней мере в этой теме. Может быть пропустила.
C годами все труднее бороться с гАдами но все легче их игнорировать.
Изабелла F
5000+ сообщений
Зарегистрирован: 04.06.2005

Сообщение #109 Маврин » 12.10.2007, 18:44

Дело не в теме, а в вас самих, раз уж мы говорим о духовности...
Slutsk-Gorod.by
+375(29)125-66-96;
Вконтакте - http://vk.com/id124574860
Маврин M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 07.02.2007

Сообщение #110 Изабелла » 12.10.2007, 20:43

Маврин:Как думаете, в судный день что скажет вам Ваш Бог?
Бог един, Маврин. У тебя, у меня, у всех. И судить он нас будет всех одинаково, вне зависимости верим мы в него или нет. На этом наш спор можем считать закрытым.
C годами все труднее бороться с гАдами но все легче их игнорировать.
Изабелла F
5000+ сообщений
Зарегистрирован: 04.06.2005

Сообщение #111 Маврин » 13.10.2007, 09:13

да...
Slutsk-Gorod.by
+375(29)125-66-96;
Вконтакте - http://vk.com/id124574860
Маврин M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 07.02.2007

Сообщение #112 Иваныч » 13.10.2007, 11:27

Бесполезно, Маврин. С годами догма крепчает, у некоторых... Вы тратите порох зря, как и я когда-то... :wink:
На досуге развожу хомячков )))
Иваныч M
4000+ сообщений
Аватара
Откуда: гораздо важнее - куда
Зарегистрирован: 01.10.2006

Сообщение #113 Shandrei » 13.10.2007, 11:58

Изабелла, ха! А если кто-то язычник? И у него богов много? Или чужие боги за богов не считаются?
Shandrei M
2000+ сообщений
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение #114 Маврин » 27.11.2007, 12:59

Язычником нынче быть модно. Сомневаюсь, что многие из тех, кто называет себя язычником, понимает истинный смысл многобожия.
Slutsk-Gorod.by
+375(29)125-66-96;
Вконтакте - http://vk.com/id124574860
Маврин M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 07.02.2007

Сообщение #115 Shandrei » 11.12.2007, 20:54

Маврин, ну, видишь ли, есть разное язычество... От пантеистов с их обожествлённой природой, до греческой мифологии с их богами, ведущими себя как люди.
Вообще-то я не язычник. Я атеист. Сознательный убежденный атеист.
Преимущество атеизма, для меня, перед всеми религиями заключается в том, что атеизм более рационален, нежели любая религия.
Shandrei M
2000+ сообщений
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение #116 Маврин » 12.12.2007, 11:54

А если можно будет найти большую рациональность в чем-то другом? Пусть это даже не религия будет, это "что-то" будет выше, чем религия, это будет некое внутреннее знание, но будет местами противоречить атеизму(как я его понимаю), ты сможешь отказаться от атеизма? Во имя рационализма?
Slutsk-Gorod.by
+375(29)125-66-96;
Вконтакте - http://vk.com/id124574860
Маврин M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 07.02.2007

Сообщение #117 Shandrei » 12.12.2007, 21:16

Маврин, приведи такой довод рационалаизма, который будет противоречить атеизму. Если приведёшь пример религиозной идеи, которая будет более рациональна, нежели атеистические идеи, то я пересмотрю свои взгляды на религию.
Shandrei M
2000+ сообщений
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 21.11.2005

Сообщение #118 Маврин » 13.12.2007, 12:18

Ммммм... не хочется мне уже ничего доказывать кому-либо. Тем более, что в дело даже не в том как убедительно я буду говорить, а в том насколько ты открыт для новой информации, насколько гибок. Ладно, я просто попробую привести несколько доводов с цитатами из статьи, которую нашел на Википедии. Только это немного позже....

добавлено спустя 1 час 11 минут:
...и еще меньше мне хочется строитьб из себя мудреца.

Я не считаю себя буддистом, в нашем мире это просто глупость, считать себя кем-то. Как бы там ни было, идеи буддизма, особенно дзен-буддизма(в глубоком смысле это не религия, не мировоззрение, не философия и даже не образ жизни) просто оказались мне близки. В любом случае, за рекламу мне никто не платит, поэтому буду по возможности лаконичен. Первое, что мне хочется сказать - это не религия. Второе - это самое глубокомысленное учение, с которым я сталкивался, поэтому его смысл часто понимают искаженно.

"Человек ощущавший себя слабым и маленьким, впоследствии может отождествлять себя с силой и величием, трусливый может стать смелым и т.д. Это непостоянное «я» конечно не является настоящим Я. «Я» - лишь набор качеств, принадлежащих человеку" - без комментариев, по-моему это трудно оспорить.

"Поток мыслей должен течь свободно, но сознание не должно задерживать его и привязываться к той или иной мысли этого потока, в противном случае рождается привязанность, некий блок в сознании". Трудно не согласиться, что привязанности замутняют наше восприятие действительности, делают нас ущербными, слабыми.

"Если осознанность велика, человек может управлять своим гневом, страхом или страстным вожделением, не допускать их в свой ум. Как много человек в своей жизни делает бессознательно, автоматически! Он словно не живёт, а спит. Чань призывает к сознательности. Нужно внимательно относиться к каждому действию, уметь сосредотачиваться и наблюдать. В этом наблюдении открывается красота" - Что может быть рациональнее, чем осознанность? Осозновать свое тело, свои мысли, свои поступки, мотивы, эмоции, осозновать все, что вокруг тебя происходит.... Я с переменным успехом пытаюсь жить в осознанности уже несколько лет.

Основные принципы Дзен - Простота, Прямота и Действенность. - Чем не принципы для достойного бытия?
Конечно все это сырая теория, но раз уж ты спросил....

Вообще, я не религиовед, но кое-что знаю о разных философских системах, религиях. Буддизм, христианство, язычество.... если во всем этом усмотреть Целостность, совместить это(хотя на первый взгляд это может быть глупо и абсолютно несовместимо) - можно понять, что изначально все учения направлены на одно и то же, просто люди их по-разному понимают и разделяют. В конце концов любое мировоззрение должно идти изнутри, если тебе ближе атеизм - пожалуйста, я не имею и не могу иметь ничего против этого. Главное, чтоб это не превращалось в полный нигилизм.

Каждому из нас судьба дает шанс что-то понять, и не обьязательно, что это происходит при помощи религии или философии. Часто можно узреть свет истины в самом себе, мне кажется, что это даже луучше, чем читать книги и пытаться им подражать. Но вот примем ли мы этот шанс, впустим ли его в себя, сможем ли изменить себя в соответствии с новыми условиями зависит только от нас, я так думаю.
Slutsk-Gorod.by
+375(29)125-66-96;
Вконтакте - http://vk.com/id124574860
Маврин M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 07.02.2007

Сообщение #119 Волчица » 13.12.2007, 14:07

Маврин:в нашем мире это просто глупость, считать себя кем-то.
То есть?

Мой Бог, твой Бог... Зачем что- то каму-то доказывать? В глупом споре теряется вера. Любая вера. Не проще ли верить в то , чему хочешь верить и не мешать другим верить в то, во что им хочется.
Ложность суждения еще не служит для нас возражением против суждения
Волчица
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 22.11.2007

Сообщение #120 Маврин » 13.12.2007, 14:32

Я сказал, он спросил, я ответил, все просто. никаких споров.
Slutsk-Gorod.by
+375(29)125-66-96;
Вконтакте - http://vk.com/id124574860
Маврин M
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 07.02.2007

Сообщение #121 Shandrei » 25.12.2007, 23:55

Главное, чтоб это не превращалось в полный нигилизм.
А что такого плохого в нигилизме? О каких моральных ценностях вы хотите сказать? У ж не о тех ли, которые из "священных" книг?....
изначально все учения направлены на одно и то же, просто люди их по-разному понимают и разделяют
Это не совсем верно....
Если брать родственные религи, например, христианство и ислам, то тогда да. Но эти религии имеют общие корни с иудаизмом, котоый в свою очередь впитал в себя часть идей древних религий Ирана и Месопотамии....
НО! Если ты сравнишь религии неродственные, например, христианство и религии индейцев Южной Америки, то увидишь огромную разницу, в первую очередь, в мировосприятии. Поэтому и "одно и тоже" у них разные...

Я не могу понять, почему в светских государствах есть религиозные праздники, типа Рождества, но нет праздника что-то вроде Международного Дня Атеиста? Несправедливо как-то выходит...
Shandrei M
2000+ сообщений
Аватара
Возраст: 32
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 21.11.2005

Пред.

Вернуться в Серьёзно



cron