Як наконт Беларускай мовы? Жыве Беларусь!

**Ktulu_by** » 10.07.2013, 13:52

Шув, отсутсвие имперских замашек, как вариант :)

**Шув** » 10.07.2013, 15:55

А при чем тут святость?
У Беларуси точно такие же замашки, просто силенок гораздо меньше, вот и нет в истории подобных пятен. Вряд ли тут причина в чем то святом.
Или современное руководство страны не обладает подобными замашками? На твой взгляд.

**Ktulu_by** » 10.07.2013, 18:17

Шув, да, соглашусь - были бы возможности (а они были). Но так же и отмечу, что у современных белорусских властей таких замашек по факту нету. Это как ты обвиняешь соседа в воровстве, а он тебе в ответ: да ладно тебе, если бы у тебя была возможность, ты бы поступил так же. Так что и вор ты такой же :-)
А вообще, в российском обществе есть много проблем. И, ввиду нежелания их исправлять, проблемы эти нарастают снежным комом. И я не хотел сказать, что мы тут прям святоши. Я просто не хотел бы подобных проблем белорусскому обществу. А это возможно, пока мы - Беларусь, а Россия - наш сосед. Как-то так

**Готика** » 10.07.2013, 18:23

Ktulu_by писал(а):Современной Литвы в составе ВКЛ было лишь незначительная часть. Извините, если Вас это каким-то образом задевает

Они называли себя Литовцами, и говорили на Русском языке, скажите причём тут Беларусь?

Я уже неоднократно говорила, что мне нравится политика товарища Лукашенко, я неоджнократно говорила что мне нравится СССР, возможно нев се мои слова можно правильно понять и интропретировать иначе чем был изначальный смысл, но повторюсь ещё раз:
Я желаю процветания нашему государству ничуть не меньше чем Вы, просто я вижу будущее нашей страны без тёмных очков либерализма,
я считаю, что нам нужно максимально приблизиться к тому что было в СССР, и я определённо считаю, что Лукашенко подходит на место генерального секретаря, я не вижу в этом проблем, Вы вечно жалуетесь и пытаетесь доказать какую-то самостийность, но сила в единстве а не в куче мелких и злых шавок, поймите это. Если бы власть в Беларуси сейчас попала к людям подобным Вам, извиняюсь за прямоту, мы были бы в большой заднице, извиняюсь за выражение.

Шув писал(а):А что это такого святого есть у Беларуси, чего нет у России?

У нас одинаковые святыни, мы один народ. И у нас есть цель, процветание нашей Руси.

Ktulu_by писал(а):Шув, отсутсвие имперских замашек, как вариант :)

Что плохого в "имперских" замашках? Да, мы великая империя, мы Русь. Я горжусь Русью, у нас великая история и великая культура. Не надо говорить что патриотизм это плохо. Вы не любите Русь? Тогда есть Посполитая Польша и Литовская Литва, они как раз доминировалив Вашу любимую эпоху, никто не запрещает Вам там жить, как и здесь, просто нужно расставлять приоритеты. И Прошу Вас, не делайте то, о чём в старости будете жалеть.

Шув писал(а):А при чем тут святость?
У Беларуси точно такие же замашки, просто силенок гораздо меньше, вот и нет в истории подобных пятен. Вряд ли тут причина в чем то святом.
Или современное руководство страны не обладает подобными замашками? На твой взгляд.

Что Вы понимаете под "тёмными" пятнами? По мне у нас было всего два тёмных пятна - крещение Руси, и перестройка 90-х.

Ktulu_by писал(а):мы - Беларусь, а Россия - наш сосед.

Так и есть, но это немного грустно, мы один народ, а разделены, как можно говорить о процветании нации если нация разделена политикой? Это столь же печально как отделение Австрии от Германии.

**sep** » 10.07.2013, 18:56

иногда лучше жевать, чем говорить (c)

**Ktulu_by** » 10.07.2013, 19:17

Готика, сначала почитайте историю, потом будем разговаривать

**Готика** » 10.07.2013, 19:33

Ktulu_by писал(а):Готика, сначала почитайте историю, потом будем разговаривать

Я знаю о чём говорю)

**Nere1D** » 10.07.2013, 21:41

Можно было бы написать большой пост с опровержением идиотских высказываний Готики. Но зачем? Троллю-анонимусу Медсестре с углубленными знаниями истории не вижу смысла давать еду что-то писать. А если это не троллинг, то мне Вас жаль.

**sep** » 10.07.2013, 21:51

а вообще,у госпожи рюськой шовинистки рожденной в Литве,проживающей в Таллине и болеющей за свою исконную родину Русь-матушку ,похоже такаяже мечта как и у ее кумира Проханова - увидеть провославнодемократическуюимпериюСССР под руководством вождя-императора-призидента товарища Сталина

**Готика** » 10.07.2013, 22:09

Nere1D писал(а):Можно было бы написать большой пост с опровержением

Пока с вашей стороны не было ни одно аргумента.

sep писал(а):а вообще,у госпожи рюськой шовинистки рожденной в Литве,проживающей в Таллине и болеющей за свою исконную родину Русь-матушку ,похоже такаяже мечта как и у ее кумира Проханова - увидеть провославнодемократическуюимпериюСССР под руководством вождя-императора-призидента товарища Сталина

А вот Вы, товарищ, неумелый трололо.

**Nere1D** » 10.07.2013, 22:48

Готика писал(а):Пока с вашей стороны не было ни одно аргумента.

Как и с вашей, впрочем. Лишь идиотские абсурдные высказывания.

sep писал(а):а вообще,у госпожи рюськой шовинистки рожденной в Литве,проживающей в Таллине и болеющей за свою исконную родину Русь-матушку ,похоже такаяже мечта как и у ее кумира Проханова - увидеть провославнодемократическуюимпериюСССР под руководством вождя-императора-призидента товарища Сталина

А аккаунт активирован с московского айпишника, а пишет с беларусских. Некая адская смесь. :insane:

**Action** » 10.07.2013, 23:37

Nere1D писал(а):А аккаунт активирован с московского айпишника, а пишет с беларусских. Некая адская смесь.

Казачок то оказался засланным:))

**Ktulu_by** » 11.07.2013, 08:34

Мне как-то даже жалко стало эту девочку. Все, что у нее есть - упрямство, в основе которого глупость и отсутствие морали. Ну, и еще несколько источников - википедия (и та выборочная), Вассерман и еще несколько неонацистских, нацболовских и околонсдаповских сайтов-говорунов, как раз и рассчитанных на людей, у которых тяжелая форма невосприятия высшего образования.

**Готика** » 11.07.2013, 10:32

Nere1D писал(а):А аккаунт активирован с московского айпишника, а пишет с беларусских. Некая адская смесь.

Вечная смена моих айпишников это не твоё собачье дело, захочу выйду с Лимпопо.

Ktulu_by писал(а):отсутствие морали.

Переходите на личности. Морали нет как раз у Вас товарищи, Вы открещиваетесь от своих вы оскорбляете прохожих, не надо так. У вас ясно кончились аргументы, точнее у Вас их и не было. Я вам даю ссылки на материалы по делу,а вы мне? Вы мне не дали ни одной ссылки на материалы про белорусски язык, единственная ссылка котрую вы дали это ссылка на статью в вики про фино-угроскую народность которой вообще нет, что прекрасно описано в соседней статье той же википедии про фино-угорскую языковую группу.

Я всё ещё жду док-в что есть белорусская нация как самостийная. Я писала и повторюсь ещё раз, я люблю Беларусь не меньше Вашего просто я на мир смотрю не через чёрные очки либерализма и прекрасно понимаю, что у нас один народ, и по суте один язык, в этом нет ничего плохого. Более того, я говорю что меня вполне устраивает текущий президент Беларуси, тов. Лукашенко, вот ткните пальцем где я пишу что-то плохое про Белоруссию? Ну серьёзно. Что я пишу такого ужасного? Вам так не нравится что я поддерживаю Лукашенко? Или то что я люблю СССР?

**Ktulu_by** » 11.07.2013, 11:30

Готика, Вы - некомпетентное хамло. Я еще раз Вам говорю - читайте учебники по истории, труды историков. Тогда Вам что-нибудь - возможно - будет ясно. До той поры и Ваши ссылки, и Ваше мнение едва ли кому-то интересно.
И еще момент. Нету такой страны - Белоруссия. Есть Беларусь. И точка. Зарубите себе это на носу.

**VEG** » 11.07.2013, 11:59

Готика писал(а):Я всё ещё жду док-в что есть белорусская нация как самостийная.

Почему вам недостаточно того, что на карте есть отдельное государство с названием «Республика Беларусь»?

Готика писал(а):Вам так не нравится что я поддерживаю Лукашенко? Или то что я люблю СССР?

Вы хотите вернуть обратно СССР, чтобы все жили в одинаковой нищете? Нет, спасибо.
Если вам так хочется, можете посетить Северную Корею. Там почти СССР образца наверное 50-ых :toothless:

**Готика** » 11.07.2013, 12:02

Ktulu_by писал(а):читайте учебники по истории, труды историков.

Каких? Тов. Рыбаков с Вами не согласится, так же рядом Стоящий Кушнерук написавший "Древнюю Русь" тоже.

Ktulu_by писал(а):Вы - некомпетентное хамло.

Хамите исключительно Вы. Вы обзываетесь безпочвенно в добавок не даёте ссылок и дат.

Ktulu_by писал(а):и Ваши ссылки, и Ваше мнение едва ли кому-то интересно.

Значит Ваше мнение такое: "Я прав другие нет, и я прав только потому что я прав", это детский сад ей богу. Постыдились бы.

Ktulu_by писал(а):Нету такой страны - Белоруссия.

Пойдём, я покажу)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белоруссия

Вы так и не ответили на мои вопросы) Я хочу дискуссии по теме.

VEG писал(а):Почему вам недостаточно того, что на карте есть отдельное государство с названием «Республика Беларусь»?

Есть такое государство США, на Американцы это не нация) Мы сейчас говорим о том что мы единый народ и неплохо было бы держаться вместе. В Качестве президента на место единого гос-ва меня вполне устроит Лукашенко. Я просто не считаю что деление целого есть что-то хорошее.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
VEG, скажите, как Вы относитесь к политике тов. Лукашенко?

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
Меня вот вполне устраивает его политика, и заметим я не говорю что мне не нравится государство Беларусь, меня вполне устраивает, но я не понимаю зачем выделять себя в каике-то непонятные особенности когда на это нет никаких оснований. Есть государство Беларусь? Прекрасно, пусть будет, но ведь и есть Государство Австрия в котором язык отличается сильнее от немецкого чем Белорусский от Русского, но они всё равно считают свой язык немецким и себя частью немецкого народа, и этим они сильнее они не отрубают корни. Я говорю о том что если мы не прекратим выёживаться, то ничего хорошего нас в будущем не ждёт. Я люблю Белоруссию не меньше Вашего и хочу ей процветания, поэтому и высказываю очевидный выход. Который кстати говоря ничьи права не ущемляет.

**VEG** » 11.07.2013, 12:29

Готика писал(а):Пойдём, я покажу)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Белоруссия

Почитайте, какие доводы приводятся в пользу «Беларусь» на странице обсуждения этой статьи. Даже Google Trends отчётливо показывает общую тенденцию. Ну и официальное сокращённое нашей страны на русском языке — Беларусь. Википедия со временем придёт к правильному названию, я думаю.

Готика писал(а):VEG, скажите, как ВЫ относитесь к политике тов. Лукашенко?

Некоторые вещи поддерживаю, некоторые — нет. Я не из тех, кто критикует любое начинание. Но я против диктатуры.

**Готика** » 11.07.2013, 12:33

VEG писал(а):Но я против диктатуры.

Вы считаете Лукашенко диктатором? Если бы это было бы так не было бы змагаров вообще они все бы сидели уже.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

VEG писал(а):Википедия со временем придёт к правильному названию, я думаю.

Оба названия верны. Как и Российская Федерация и Россия, одно не исключает другого.

**VEG** » 11.07.2013, 13:25

Готика писал(а):Вы считаете Лукашенко диктатором?

В студенческие годы на первом курсе мне угрожали отчислением за то, что я отказался посетить инагурацию президента. Мне пояснили, что если я учусь в государственном университете, я обязан поддерживать действующего президента. На протяжении всей учёбы я сталкивался с подобным не раз и не два. И это при том, что я никогда не был политическим активистом. Я просто не скрывал своё мнение. Вы спрашиваете меня, считаю ли я Лукашенко диктатором? Я это знаю. Нужно быть слепым, чтобы этого не заметить.

Готика писал(а):Оба названия верны. Как и Российская Федерация и Россия, одно не исключает другого.

Неверное соответствие. Правильно так: Российская Федерация/Республика Беларусь и Россия/Беларусь.

Впрочем, это всё не касается темы белорусского языка. По этим поводам есть отдельные темы на этом форуме.

**Готика** » 11.07.2013, 13:58

VEG писал(а):Впрочем, это всё не касается темы белорусского языка. По этим поводам есть отдельные темы на этом форуме.

Бесспорно.

**Шув** » 11.07.2013, 16:52

Меня всегда обескураживало то, что альтернативное мнение (не важно, насколько оно близко к истине, которую невозможно ассоциировать с собственными убеждениями в степени априори) вызывает у многих агрессию и желание навесить на человека какие-то ярлыки. Зачем? Ну считает человек так, и что? Есть желание возразить и высказать альтернативное мнение - высказывайте. А то заладили: "Жалко ее, прискорбно, она такая, она сякая", вычисления какие-то откуда пишет, не троллем ли является. Зачем это все?
Беларусь есть отдельное государство, белорусы - отдельная нация. И значит тут должен быть свой язык, который и есть . Вот только лояльность руководства по отношению к вопросу перехода на этот самый язык, на мой взгляд, более, чем затянулась и застыла. А ведь в конце 90-х власти говорили о временном существовании двух государственных языков и о скором переходе на единый белорусский. Я считаю, что переходить надо, и переходить более активно, жестко что-ли.
Однако, существует множество мелких препятствий в различных сферах жизнедеятельности, которые в общем очень затрудняют процесс. К примеру из сферы моей специальности. Написать сценарии мероприятий (концертов) на белорусском языке не проблема. Но! Нет музыкально-песенного репертуара соответствующих жанров в том объеме, который обеспечит наполняемость этих самых концертов. Как не крути, а основная масса зрителей склонна к попсе, так что упоминание альтернативного творчества белорусскоязычных коллективов неуместно. Ну, а ведение на белорусском языке при основной массе русскоязычных песен абсурдно.
Еще одна большая проблема - безграмотность. Увы.
Ну, и не стоит сбрасывать со счетов психологическую составляющую. Людям элементарно неудобно и стыдно говорить на белорусском, привлекая к себе лишнее внимание окружающих. Есть уникумы, плюющие на этот аспект (к примеру, режиссер Слуцкого Народного театра - Александр Тумилович), но следует признать, их ничтожно мало.
В общем, я считаю, что со стороны правительства нужны какие-то кардинальные действия, жесткие и принципиальные по повышению грамотности (особенно административной сферы, сферы образования, культуры и сферы СМИ :biggrin:

) и принудительному введению белорусского языка. Тогда. кстати, наверняка и очевидность уникальности белорусского народа и пресловутая независимость страны Беларусь станут куда более яркими и понятными.
Это мое имхо. Прошу конструктивных противоречий. А то, что я тупое очкастое чмо, я и сам знаю. :toothless:

**Ktulu_by** » 11.07.2013, 21:26

Готика, спасибо Вам! Я снова обрел веру в белорусов!

**Werdis** » 11.07.2013, 21:48

Шув,
Усё правільна напісана ... Толькі вось наконт жорсткіх мер перагнуў ... Хоць, пры такой павальнай, навязанай "русіфікацыі" Беларусі, у некаторых выпадках, гэта будзе не лішнім ... Я выдатна памятаю, як у 1990 пайшоў у школу, і ў 4-м класе ўвялі прадмет Гісторыя Беларусі (памятаеш, такую БЧБ кніжачку на беларускай мове ) ... А яшчэ, годам раней, ўвялі ў школах беларускую мову ... Дык вось, я вучыў яе як замежную! Не, рэальна ... Я яе зусім не ведаў! Цяпер сам у шоку, наколькі, у часы саветаў, БССР было акупавана расейскай мовай. Хлава Богу, дзіцячы мозг лёгка яе (беларускую мову) вывучыў ... Але што казаць пра дарослых людзях?
Цяпер, разбіраючы стары дом маёй бабулі, знаходзіў шмат урыўкаў газет за 92-94 гадоў ... Не паверыш, ні слова на расейскай мове ... Калі зараз усе СМІ і тэлебачанне перавесці ТОЛЬКІ на беларускую мову, - большага не трэба ... Ну і адпаведна, як само сабой разумеецца, - паказальнікі, шыльды, афіцыйныя дакументы, і самае галоўнае - мова на якой кажа прэзідэнт ...
Генетыка дзіўная штука, і яе ніякім навязваннем чужой мовы не зменіш ... За гадоў 5 - усё прыйдзе ў норму ...

І дарэчы, хочаце нешта змяніць - пачніце з сябе ... Пішыце на форуме на беларускай мове ... Хай нават, першы час, звяртаючыся па дапамогу да электронных перакладчыкаў ... Толькі калі мова сустракаецца паўсюдна - чалавек пачынае на ёй разважаць, а не проста казаць ...

Готика, википедия, конечно, прекрасная и нужная штука, вот только есть два весомых направления, в котором она, мало того, что бессмысленна, так ещё и крайне опасна...
Первое направление - медицина. Я, к примеру, не рискну принимать какое-нибудь лекарство, по указанным там дозировкам, а предпочту позвонить знакомому квалифицированному терапевту, который 6 лет своей жизни потратил только на учебу в ВУЗе, и имеет диплом...
Второе - это история... За последние 100-150 лет, история Беларуси была настолько искаверкана и переписана большевиками и их последователями, что уже почти не разобрать, что было на самом деле... Поэтому в этом направлении (извините, конечно), но рассказы и воспоминания моих дедушек-бабушек и пробабушки (Царствие Им Небесного), которые потратили всю свою жизнь, чтобы стать очевидцами этой "истории", - я ставлю на порядок выше, чем статья сомнительного автора в Вики...

Nere1D, дзякуй, за месцазнаходжанне IP-адрасоў...

**Шув** » 12.07.2013, 04:54

Менавіта так я лічыў напрыканцы 90-х. Думаў, што трэба паволі і без навязвання пераходзіць на адзіную дзяржаўную мову. Але ... такімі метадамі 'воз і цяпер там'. Таму цяпер я не веру, што народ сам 'пасуне' рускую ў карысць сваёй роднай мове. Занадта сучасныя беларусы гультаяватыя :toothless:

, разважлівыя (дзе не трэба) і ... няшчасныя, ці што :think:

, каб вырашаць яшчэ і гэтую праблему без прымусу і пастаноўкі пытання рубам. Тут патрэбна палка. Разумная, абачлівая, але палка. Падштурхнуць ў спіну ў кірунку патрэбным. Але пакуль, як вядома, нам засоўваюць зусім іншыя палкі ў зусім іншыя 'напрамкі'. Аб моўных ці праблемах думаць народу, калі чыноўніцкае беспакаранае сваяволле акунае яго ў карыта па самы хвосцік. :sad: