[03.10.2007] Введена система репутации и предупреждений

Список разделов Сайт и Администрация Новости сайта

Описание: Обсуждение нововведений, изменений в сайте и форуме; история развития...
Модератор: Nere1D

Сообщение #176 Werdis » 03.12.2007, 18:19

Ну что же... Приступим...
Сегодня исполняется ровно 2 месяца с момента введения на форум репутации.

Все началось после установки мода для выдачи карт... Одним из его разделов была довольно хорошо организованная система репутации с большим кол-вом настроек... Карты были активированы, встал вопрос - стоит ли активировать репутацию? Дней 5 мы обсуждали все плюсы и минусы этой системы, в конце концов, решили попробовать... Хотелось внести на форум что-то новое... Но как это новое себя поведет можно было выяснить только на практике... Так начинался эксперимент...

В течении 2 месяцев репутация подвергалась усиленным нагрузкам... Были испытаны все её критические моменты... Параметры менялись и корректировались каждую неделю, потом анализировался эффект от настройки, реакция форумчан и т.д. Если параметр приносил пользу - его оставляли, если нет - опять же корректировали... Было нужно найти ту золотую средину... Подстроить систему под наш форум, под его жителей...
"Плюсы", "минусы", отображение репутации на постах, ограничения на репутацию - все это прыгало и металось... Извиняюсь, если кого-то это задело, но, так действительно было нужно...

Со временем оптимальные значения параметров потихоньку находились... И система, в принципе, была готова для, так сказать, "коммерческого" старта... Но оставался еще один важный вопрос - мнения форумчан. Перечитав тему я выделил три основных типа отзывов...
С самого начала форум разделился, причем это разделение было очень жестким, порой даже агрессивным... Одним, введение репутации пришлось по душе, другие были категорически против... Причем, эти два лагеря со временем увеличивали свою "агрессию" и гнули свою линию налево и направо...
Введение "минусов" добавило еще один тип отзыва - ЗА или ПРОТИВ них... И лагеря расскололись... Некоторые были против репутации, но увидев "минусы" - стали ЗА... Другие - напротив, хотели видеть только положительные отзывы...

Как поступить? Оставить? Убрать? Минусы? Плюсы?
Тут уже не просчитаешь и не подстроишь параметры... Поэтому было объявлено голосование...

1 тур показал склонность к максимализму... Наибольшее, и причем равное (по 40%), кол-во голосов набрали ответы - "Оставить в полном объеме" и "Полностью отключить"... Ответ "Оставить, но отключить минусы" набрал 20%...
Некоторые меня обвиняли, в том, что вопросы были сформулированы некорректно, и что репутацию нужно оставить, сложив голоса "ЗА" и "ЗА, но без минусов"... Однако, господа, эти варианты ответов я взял не с потолка... Они сами выливаются из ваших обсуждений... Кроме, того, почему вы думаете, что все кто проголосовал против минусов перейдут на вашу сторону?

2 тур состоял из двух вариантов "Оставить в полном объеме" и "Полностью отключить".
Результат - 50/50...
Что и требовалось доказать... Где обещанные сторонниками ЗА - 40+20%... Как я и говорил, те кто был против минусов разделятся...

Ситуация сложная... Половина форума за репутацию, половина - против... Дальнейшее голосование бессмыслено...

Опять начался анализ параметров, статистики, отзывов... Нужно было найти оптимальное решение которое устроит если не всех, то большинство... На мой взгляд - это получилось...

И так... Эксперимент закончен...
Параметра перестали прыгать и меняться... Все утвердилось...

Что из себя представляет НОВАЯ репутация (рейтинг).

- РЕПУТАЦИЯ = РЕЙТИНГ
С самого начала эксперимента многие задавались вопросом: "Что такое репутация?". Что она показывает, и что оценивает? Уважение? Спорно... Благодарности? Возможно... Солидарность с написанным постом? Почти всегда...
В итоге получается некий расплывчатый образ в котором намешано все и вся... Кто-то ставил отзыв просто так, кто-то в качестве мести... Были даже такие, кто давал минусы за флуд и оффтоп... Это их право... И это в сумме дает репутацию...

Анализируя все это, мы попытались отбросить лишнее и субъективное...
Теперь оценивается только сообщения... Вернее их вес на форуме, серьезность и обоснованность...
А раз так, определение "репутация" уже будет неверно... Поэтому её переименуют в "РЕЙТИНГ"... Рейтинг сообщений пользователя...

- Плюсы остаются
- Минимум, который позволяет их ставить - не менее 30 дней с момента регистрации, не менее 30 сообщений.
- Каждый пользователь изначально может поставить 1 балл рейтинга.
- За каждый год прошедший с момента регистрации кол-во баллов которые может поставить пользователь увеличивается на 1.
- "Потолком" кол-ва баллов, которые может поставить пользователь, является 3. Как только пользователь достигает этого значения - баллы прекращают увеличивать по сроку регистрации.
- Пользователь может повысить рейтинг одному и тому же форумчанину не более 1 раза в сутки. (защита от накруток)
- Каждые 15 дней рейтинг у пользователя уменьшается на 20%.

Данный параметр вводится впервые. Его даже нет в настройках движка, поэтому напишем эти функции сами.
В чем смысл и польза?

Во-первых, т.к. в данный момент рейтинг ничего не ограничивает - он может вырасти до ОЧЕНЬ больших пределов (99999 и т.п.)

Во-вторых, думаю вы согласитесь, что постоянно пользоваться набранным рейтингом человек не должен. Вдруг его отношение к форумчанам измениться и он начнет оскорблять некоторых из них и т.д., вдруг он вообще забросит форум, а через год вернется - думаете старые баллы будут объективны на тот момент?
Теперь рейтинг будет неуклонно падать, и пользователю нужно постоянно подтверждать то, что он его достоен... По прежнему отписываться серьезными постами и набирать новые плюсы... Иначе постепенно баллы его рейтинга превратятся в "0"...

В-третьих, если у пользователя рейтинг равен "0", ему практически нереально нагнать пользователя со 100 баллами... Теперь это вполне возможно... Дело в том, что каждые 15 дней отнимается не фиксированная сумма, а проценты... 20% из 100 баллов и из 10 - разные вещи... Чем выше забрался - тем быстрей упадешь, и тем сложнее поддерживать свой рейтинг на плаву...

Посмотрите графики прогнозов...

Для сравнения я взял 3-х форумчан
1. Изабелла [+61] - самая высокие баллы на данный момент
2. Blackmore [+18] - серединка
3. FOXY_LOVE [+1] - минимальное кол-во

Если никто из них больше не получит плюсов - график падения их рейтинга будет выглядеть так:

Изображение

Из него хорошо видно переломную точку (15-17 баллов), начиная с которой падение резко замедляется... К примеру, Изабелла, за 3 месяца потеряет около 40 баллов, а вот оставшиеся 20 будут плавно уходить в течении 5 месяцев...
Таким образом удержать 15-17 баллов можно без особого труда, а вот если нужно больше - придется постараться...

Теперь добавим среднее кол-во баллов, которое выдают этим пользователем в месяц.
1. Изабелла [30]
2. Blackmore [9]
3. FOXY_LOVE [1]

Введем небольшой фактор случайности и выведем график прогноза на 1 год, с учетом новых параметров:

Изображение

Обратите внимание, что если кол-во выданных плюсов в месяц будет оставаться на прежнем уровне - Изабелла за год нарастит около 10 баллов... В то время как Blackmore, даже не смотря на то, что ему дают плюсов в 3 раза меньше - на целых 25!!!
Таким образом нагнать лидера будет вполне возможно...

Кстати, если убрать из графика вычитание 20% - получится прогноз роста баллов у этих пользователей, если не ограничивать рост репутации:

Изображение

- Обычные пользователи могут измененять/удалять свои плюсы.
- Модераторы могут изменять/удалять свои плюсы, но не могут этого делать с чужими.

- Минусы отключаются, все минусы что были набраны за срок эксперимента обнуляются.

Что тут говорить... Все видно в темах и репутациях... Скандалы, разборки, месть и т.д...
Как и прогнозировалось, минусы у нас на форуме часто использовались совсем не по назначению... Видно мы еще не доросли до этого...
- Карточки и баны больше не дают минусы к рейтингу
Раньше желтая карта отнимала 1 балл репутации, бан - 10 баллов... Причем, эти минусы не имели срока действия и должны были "висеть" всегда... Однако, человек может измениться, зачем ему постоянно расплачиваться за старые нарушения... Плюс, ко всему, если мы классифицируем систему репутации как рейтинг сообщений - не стоит смешивать карты и мнение форумчан...
С другой стороны, эти постоянные висящие минусы немного ограничивали деятельность модераторов... Карты ставились только в случае, когда пользователь действительно игнорировал постоянную коррекцию, удаление постов с нарушениями, обращения по ЛС. Теперь же, т.к., после истечения срока действия, карта ни на что не влияет - можно ставить мелкие карты (на 1-2 дня) за каждое нарушение...

Вот, пожалуй, и все...
Изменение настроек и отключение минусов произойдет в ближайшие сутки...
Функции автоматического уменьшения на 20% заработают с 1 января...

Конечно, полностью удовлетворить вкусы тех, кто ЗА и кто ПРОТИВ - почти не возможно... Но оптимально сгладить углы - вполне...

Те, кто не обращает внимание на репутацию - могут спокойно продолжать это делать...
Те, кто серьезно относится к своему рейтингу - могут его подымать... Только теперь придется серьезно работать над его удержанием...

И последнее...
Плох был эксперимент или нет, нужен он был или не нужен - он все-таки привнес свежую струю на форум... Встряхнул его... А это временами делать полезно...
И, кстати, по крайней мере мне, то, как люди раздавали "плюсы/минусы" помогло разобраться, кто из них, что из себя представляет... О некоторых форумчанах мнение изменилось кардинально... А у вас?
В споре рождается истина. © Сократ
Тогда зачем тратить время??? Werdis © 2010
Werdis M
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Слуцк

Сообщение #177 Nieśviadomy Biełarus » 03.12.2007, 18:36

Пассат, держи свои очередные +2...

Не знаю, возможно это или нет, но нельзя ли опубликовать результаты последнего голования, где было бы указано, кто конкретно голосовал ЗА, а кто ПРОТИВ этих плюсов и минусов? Мне кажется, это не такая уж конфидициальная информация + некоторые вопросы отпали бы сами собой, так как считаю, что обнародование списков, кто ЗА и кто ПРОТИВ выглядело бы очень интресно...
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #178 Werdis » 03.12.2007, 18:50

Несьвядомы Беларус, эта информация в базе не сохраняется... При голосовании к выбранному варианту ответа прибавляется 1 и пользователь помечается как проголосовавший...
Максимально что можно "выдавить" из базы - это список проголосовавших ников...
В споре рождается истина. © Сократ
Тогда зачем тратить время??? Werdis © 2010
Werdis M
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Слуцк

Сообщение #179 Петрусь » 03.12.2007, 18:55

Несьвядомы Беларус писал(а):то ЗА и кто ПРОТИВ выглядело бы очень интресно...


Несьвядомы Беларус, знали бы на кого обижаться?)

А в целом,опять получилось ни вашим,ни наших.
Петрусь
Лейтенант
Лейтенант
Аватара
Возраст: 26

Сообщение #180 Бездельник » 03.12.2007, 18:58

Администрация! Шевелитесь уже! Или надеетесь, что всем надоест и все сделаете под себя?
Бездельник M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва

Сообщение #181 Werdis » 03.12.2007, 19:00

Бездельник, ты о чем? Прочитай 1-ый пост этой страницы.
В споре рождается истина. © Сократ
Тогда зачем тратить время??? Werdis © 2010
Werdis M
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Слуцк

Сообщение #182 Nieśviadomy Biełarus » 03.12.2007, 19:09

Werdis, с твоим талантом находить и доставать всё, что найти и достать практически невозможно))), это, прости, не ответ... Так, отговорка...

Петрусь, да нет, просто уверен половина или даже больше там левых пользователей... Сделали бы открытое голосование по никам, вот это было бы круто... А так, всё свелось к тому, что писал как-то Пассат...

добавлено спустя 5 минут:
Хм... А мне только репутация начинала нравиться... Особенно то, чего сейчас нет...
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #183 Werdis » 03.12.2007, 19:13

Несьвядомы Беларус, к сожалению, так написан движок форума. Эти данные просто не сохраняются... Я в субботу сам у Вега просил список прислать... Самого беспокоили результаты...

Вот тот максимум что можно вытянуть:
Vitalii, Gurza, evgenius, shift, C.o.F., Nere1D, Lo, Werdis, LubeeR, halvenski, Vodka, VIC, -=Зной=-, Изабелла, Алена, VooDoo, AleXX, BooM, ddntm, shuster, Ktulu_by, VEG, Wildflower, Женька, krestоносец, saint, Rose_noire, Action, wUtt0, Kron, Петрусь, Usha, Питушок, L'vica, Passat, Argiop, Alex_, швондерев, Маврин, Новиков Виталий, Блондинка, Natan, Uasiliys, aggel, Несьвядомы Беларус, VIVAS, Freeman, НАТА, Manrida, Y.S.S._13, Irusha, кета, naemnik, Sonic Surfer, 6om6a:), XXX, Артур, просто девушка, АЛЯ, Belka, VVOLK_FGSS, lex, Лис, piper, Raduga, Боня, HLEB, Vladik, globus, sid, Бездельник, VeTeR

Это просто список... Он может не соответствовать порядку голосования...
В споре рождается истина. © Сократ
Тогда зачем тратить время??? Werdis © 2010
Werdis M
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Слуцк

Сообщение #184 Петрусь » 03.12.2007, 19:25

Werdis, может есть смылсл попросить разкрыть тайну кто голосовал за,а кто против?

Я против)
Петрусь
Лейтенант
Лейтенант
Аватара
Возраст: 26

Сообщение #185 Nere1D » 03.12.2007, 19:29

Если честно, то я уже и не вспомню... посколько мне репутация то нравилась, то не нравилась
Бо я табе з-пад шыбеніцы кажу, Народзе, што тагды толькі зажывеш шчасліва, калі над табою Маскаля ўжэ не будзе. Кастусь Каліноўскі
Nere1D
Полковник
Полковник
Аватара
Возраст: 28
Откуда: Слуцк

Сообщение #186 Бездельник » 03.12.2007, 19:34

Ей стали придовать слишком большое значение. Общение как таковое пропало, друг перед другом выёживаемся за +1.
Бездельник M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Москва

Сообщение #187 Nieśviadomy Biełarus » 03.12.2007, 20:36

Я тоже голосовал против...
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #188 Kron » 03.12.2007, 22:09

Есть ли возможность пользователям посредством своих настроек отключить возможность выставлять им рейтинг?
«Человек без врагов ничего не стоит» (с)
Kron
Подполковник
Подполковник
Аватара

Сообщение #189 Werdis » 03.12.2007, 23:47

Kron, на оригинальном моде - нет...
Буду писать функции уменьшения на 20% - посмотрю что можно сделать... Я исходного кода в глаза еще не видел...
В споре рождается истина. © Сократ
Тогда зачем тратить время??? Werdis © 2010
Werdis M
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Слуцк

Сообщение #190 Vodka » 04.12.2007, 03:41

Werdis [удалено] умный! Я б до такого не додумался :) Мне понравилась идея. Теперь будет понятно к чьим сообщениям больше прислушиваться...
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.
Vodka M
Майор
Майор
Возраст: 29
Откуда: Слуцк

Сообщение #191 AleXX » 04.12.2007, 08:59

Werdis, а что будет с отзывами о репутации при её уменьшении?
Утро должно быть добрым, а ночь... Ночь просто должна быть...

Мир ради войны! Горе победителям!
AleXX M
Лейтенант
Лейтенант
Аватара
Возраст: 26
Откуда: Made in Слуцк

Сообщение #192 Werdis » 04.12.2007, 10:21

AleXX, все отзывы остаются...
Уменьшается только суммарное кол-во рейтинга... То, которое выводится на форуме...
В споре рождается истина. © Сократ
Тогда зачем тратить время??? Werdis © 2010
Werdis M
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Слуцк

Сообщение #193 Rose_noire » 04.12.2007, 10:54

А что в случае если пользователь заработал 1 отзыв за 2 недели, его удалят, и 20% это многовато в итоге у людей будет репутация не выше 20-30, будет точка которую невозможно будет преодолеть, хотя конечно что-то с этим делать нужно! Может простое деление репутации на количество дней со для её введения?
Самое большое богатство – разум, самое большое наследство – воспитанность. Самая большая нищета – невежество.
Rose_noire
Майор
Майор
Возраст: 30
Откуда: Планета Земля

Сообщение #194 VeTeR » 04.12.2007, 14:01

Признаю, когда в 23:51, результат был 35/36, я его сравнял...
У меня были две причины это сделать:
1. Как из этого выкрутиться администрация)))(Простите меня если доставил лишние проблемы);
2. Я был "ЗА" и против "Против", Я был "ЗА" репутацию, но "Против" в ней минусов; Я был "Против" отключения, но "За" отключения минусов.
Так оно и вышло, но я думаю даже если бы перевес был в один голос, это бы ничего не решило....
Жизнь даётся один раз, и прожить её надо на все 100%
VeTeR M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Возраст: 27
Откуда: Слуцк

Сообщение #195 Lo » 04.12.2007, 14:04

Какие тут все светлые головы... :smilebig: Кто в последнюю минут проголосовал, кто п последнюю секунду, кто вообще не голосовал, мол сами разбирайтесь...
Я Та, которая носит короткие юбки без всяких к тому оснований
Lo
Майор
Майор
Аватара
Откуда: Строителей

Сообщение #196 Werdis » 05.12.2007, 13:27

Rose_noire писал(а):А что в случае если пользователь заработал 1 отзыв за 2 недели, его удалят, и 20% это многовато в итоге у людей будет репутация не выше 20-30, будет точка которую невозможно будет преодолеть, хотя конечно что-то с этим делать нужно! Может простое деление репутации на количество дней со для её введения?
Прогнозы построены на статистике выдачи плюсов за два месяца... Нам тоже в начале 20% за 15 дней казалось много... Но расчеты сказали обратное... При такой тенденции - это оптимальный параметр...
Другое дело, если в дальнейшем энтузиазм форумчан в выставлении плюсов упадет... В графиках заложен небольшой элемент случайности, но в этой ситуации он не спасет...
В случае увеличения интереса к выставлению плюсов - критической ситуации не возникнет.

Снижение на 20% будет происходит по следующей формуле: $x = $x - ceil($x*0.2)
где $x - кол-во баллов в текущий момент, ceil - округление дроби в сторону увеличения.
Таким образом, таблица снижение, к примеру, 20 баллов будет выглядет так:
[20] [16] [12] [9] [7] [5] [4] [3] [2] [1] [0]

Что касается репутации не выше 20-30...
Во-первых, это уже не репутация, в которой выводилось кол-во!!! плюсов, а рейтинг, в котором выводится баллы пользователя на текущий момент.
Поэтому если у человека рейтинг = 30 - это не значит, что он набрал 30 плюсов... Это означает, что он стоит на 30 ступеньке рейтинга...
Во-вторых, как правило, рейтиг будет колебаться на 10-20 баллах... Выше пойдут только те, кто "зациклен" на нем, т.к. в данным случае нужно серьезно работать над своими сообщениями.

Теперь, касательно деления баллов на дни...
Во-первых, нужно будет переходить на дроби, а это повлечет за собой перебор всего кода мода на работу с дробями...
Во-вторых, ты предлагаешь делить на кол-во дней с момента введения репутации. Хорошо... А как же новые пользователи? Для них придет считать со дня их регистрации... Или нет?
В-третьих, в любом случае, при таком делении мы получаем среднее кол-во плюсов выставленных за 1 день... Система получается очень инертной... Рейтинг будет ОЧЕНЬ сложно поднять, но легко удержать, т.к. опускаться он будет ОЧЕНЬ медленно...
Похожая формула стоит в профиле пользователя и расчитывает среднее кол-во сообщений этого пользователя в день... Зайди к себе в профиль... В данный момент у тебя 4.43... Попробуй догнать его до 5... И ты поймешь, как много нужно получить плюсов в рейтинг чтобы подняться...
В споре рождается истина. © Сократ
Тогда зачем тратить время??? Werdis © 2010
Werdis M
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 33
Откуда: Слуцк

Сообщение #197 VeTeR » 03.01.2008, 12:51

Чё то у меня плюсики не убывают??))
Жизнь даётся один раз, и прожить её надо на все 100%
VeTeR M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Возраст: 27
Откуда: Слуцк

Сообщение #198 Rose_noire » 03.01.2008, 12:56

VeTeR писал(а):Чё то у меня плюсики не убывают??))
И не надо, наверное добрые модераторы, решили забить на эту идею! И хорошо, а то мну обидно будет!
Самое большое богатство – разум, самое большое наследство – воспитанность. Самая большая нищета – невежество.
Rose_noire
Майор
Майор
Возраст: 30
Откуда: Планета Земля

Сообщение #199 Вершнiк » 03.01.2008, 14:46

так вот почему я плюсы не могу давать!
я ж типа новичек :smilebig:
Вершнiк
Лейтенант
Лейтенант
Возраст: 36

Сообщение #200 Rose_noire » 03.01.2008, 14:48

Кажется до 50 сообщению плюсы нельзя выдавать!
Самое большое богатство – разум, самое большое наследство – воспитанность. Самая большая нищета – невежество.
Rose_noire
Майор
Майор
Возраст: 30
Откуда: Планета Земля

Пред.След.

Вернуться в Новости сайта