Часто ли вы бываете в церкви...

[Шув]

И для моей веры не нужны храмы.

Это правильно, на мой взгляд. А ещё, на мой же взгляд, форуму нашему не нужны хамы -

С собой сначала разберись.. Можёшь убить себя ап стену..

- грубовато и не убедительно как-то... Без зла и обид, хорошо?

[Иваныч]

Веритев то, что существует наука? И демократия? Чем же тогда Ваша вера лучше христианской? У той хотя бы толково база была расписана, а здесь... "Верю в песок, верю в дерево..."

Лучше не бросайтесь громкими словами, если ещё не придумали, что сказать. Это дружеский совет.

[Shandrei]

Чем же тогда Ваша вера лучше христианской?

Она ничем не хуже и не лучше.
Это вы, христиане, вечно всем говорите, что ваш бог единственно истинный, а всё остальное - ересь.

У той хотя бы толково база была расписана

Само по себе христианство настолько противоречиво, как сама чекловеческая сущность...
Христианство придумали еврейские ханжи, ИМХО.

Веритев то, что существует наука?

Без обид, но говорите чушь какую-то...

И демократия?

Ваш бог не существует, но вы в него верите. Вот и я верю в демократию, пусть даже её нет на практике.

Лучше не бросайтесь громкими словами,

Просили сказать, во что я верю. Я ответил. Я не раскидываюсь громкими словами.

[ptitsina]

Прочитала всё написанное выше и удивилась. Хотя чему удивляться? Мы - продукт той ещё, советской эпохи. Родители наши люди не воцерковлённые, вот и мы идём в храм, чтобы отдать дань традиции: обвенчаться, покрестить ребёнка или заказать панихиду. Мы обращаемся к Богу только когда что-то случается в семье: например, кто-то из близких тяжело заболел. Или ты идёшь на экзамен и просишь:"Господи помоги!", а после успешной сдачи забываешь сказать "Слава тебе, Господи". И потом сами себя обманываем: да, Бог у нас в душе. Зачем нам вообще нужны эти странные архитектурные сооружения и попы, наживающиеся на свечках и иконах? А зачем эти тётки с бабульками спешат в храм на Пасху святить яйца и куличи? А откуда же нам знать, зачем церковь нужна: мы ведь Библию не открывали. "Где два или три соберутся во Имя Мое, там Я пребуду", - сказал Иисус Христос.
В прошлом веке жил такой митрополит Николай Крутицкий и Коломенский ( белорус по происхождению. Приведу его слова:"Мы должны любить Господа Бога своего, и значит мы должны любить Дом Божий - святой храм, где наша душа соприкасается незримо и таинственно в часы и минуты нашей истинной и нашей горячей молитвы. И кто искренне любя своего Господа, молится в храме Божием, тот не может не почувствовать эту близость Божию к нам, эту Руку Божию, которая касается нашего, часто в скорбях приходящего, со всеми заботами, сердца".

[Иваныч]

"Где два или три соберутся во Имя Мое, там Я пребуду", - сказал Иисус Христос.

Очень хорошая цитата. Спасибо, госпожа ptitsina! Очень она подкрепляет недавно прозвучавшее на форуме...
Человеку, который верит в Христа по-настоящему, а не просто отдаёт дань традиции, - церковь там, где он найдёт одного-двух единомышленников(!). От церкви люди не просто так отворачиваются. С церковью получается та же "петрушка", что и с коммунизмом в начале 80-х: говорят с трибуны\амвона etc одно, а делают - другое. Говорят о душе, а набивают личный карман. Человек умеет делать выводы...
А то, что говорили священники, жившие ещё в позапрошлом веке не может перевесить того, что случилось с церковью после их смерти. Так что, давайте будем последовательными ... Может, не разобравшись как следует, не стоит "рубить с плеча"?

[Зной]

если кому-то тут будет интересно, то посетите православный сайт журнала для сомневающихся: "Фома"... http://www.foma.ru

тут же приведу отрывок из интервью одного из моих любимых режиссёров, Никитой Михалковым.

Автор: – Вот Вы сказали “православная культура”. Некоторые социологи говорят, что православное возрождение связано прежде всего с культурой (культурная идентичность), но не с религией. Что многие наши соотечественники, считающие себя православными, в Бога на самом деле не верят. Вы согласны с этим? Хорошо это или плохо?

Михалков: – Знаете, не мое дело судить – хорошо или плохо что бы то ни было. Не думаю, что веру можно как-то измерить, что социологически легко заглянуть человеку в душу. Но для меня совершенно очевидно: когда мы говорим о Православии, православной культуре, мы говорим о Церкви и о Христе. Скажу больше: человек без веры мне неинтересен. У меня был такой случай. Я давал пресс-конференцию в Вологде и заметил, как какой-то сердитый бледный молодой человек что-то нервно и недовольно записывал. Когда я процитировал слова Василия Розанова о том, что человек без веры мне вообще не интересен и что русский человек без веры превращается в зверя, он был просто возмущен. После пресс-конференции молодой человек подошел ко мне и спросил, действительно ли я считаю, что человек без веры неинтересен. Я сказал, что вполне согласен с Розановым. Тогда он говорит: “Я не пью, не курю, никогда не изменял своей жене, никого не убивал, никогда не лжесвидетельствовал. Я не объедаюсь и не опиваюсь. Я веду чуть ли не святой образ жизни. Но я не хожу в церковь и не верю в Бога. И я Вам не интересен?” Я подумал и ответил: “Абсолютно нет”. Он мне действительно не был интересен – глубинно, сущностно. Понимаете?.. Мне кажется, что совершенно бессмысленно бояться разных религий. Нужно бояться объединения безбожников – тех людей, которые убеждены, что именно они и есть хозяева жизни.

(полный текст тут http://www.foma.ru/articles/374/)

[Иваныч]

"Новая газета"По поводу интервью одного из нелюбимых мною людей Н. Михалкова.
Здесь очень яркий пример того, как слова расходятся с делами. Про "деяния" Михалкова в Интернете вагон и маленькая тележка фактов (можно почитать здесь http://www.compromat.ru/main/mihalkov/a.htm , например), интересующиеся легко смогут их найти...

Возьмём из последнего. Недавно авторитетная "Новая газета" (одно из последних изданий в России, где ещё не боятся публиовать факты против друзей Путина, снимающих про него подобострастные фильмы ("55"). Не смотрели, Зной? Посмотрите, шедевр не хуже "12"! ) напечатала статью о строительстве дороги к усадьбе этого самого "апостола", которому не интересны простые люди. Дорога строилась за счёт бюджетных (!!!) средств в сумме 12.000.000 рублей (или более полумиллиона долларов!). Строительство включало в себя даже постройку моста к дому Михалкова. Больше в тех краях никто не живёт. (адрес статьи: http://www.novgaz.ru/data/2008/25/03.html )

Вот, это - я понимаю! Ай, да ХЕРувим! Говоря откровенно, за такие ДЕЛА мне не только не хочется читать его СЛОВА, но даже находиться с ним на одном поле было бы гадко.

Вообще, мне все эти попытки спрятаться за словами того или иного "авторитета" кажутся смешными. Я говорю о совершенно конкретных вещах, которые действительно имеют место, а мне в ответ предлагают разглагольствования священника (пусть и чтимого прихожанами), который при Советской власти никакую другую политику вести не мог и новоиспечённого "барина", для которого простые люди - это просто ... .
Вместо того, чтобы будить сознание людей и заставлять их требовать уважения к своей вере у так называемых "слуг божьих", нам здесь предлагают засунуть гоглову в песок. Так ведь, всё и останется в том же виде, если не почистить эти "Авгиевы конюшни". Застой выгоден лишь верхушке...

[korableff]

http://news.tut.by/society/107180.html

Гэта гісторыя здарылася непадалёк Магілёву, куды зь вёскі Ўсход бацюшка, відавочна, скіроўваўся крыху пазабавіцца (у салёне зь ім была маладая асоба, гэтаксама нападпітку). Спробы супрацоўнікаў ДАІ праверыць дакумэнты ў кіроўцы БМВ плёну ня мелі: бацюшка хоць і хістаўся, але настойваў, што не ад гарэлкі. Міліцыянты выявілі нязвыклую гуманнасьць і адпусьцілі служку Бога. Якім жа было зьдзіўленьне, калі праз некалькі гадзінаў зноў сустрэлі айца Ўладзімера. Пасьля таго на міліцэйскай машыне даставілі ў абласны наркадыспансэр. Утрыманьне алькаголю ў крыві аказалася ўтрая большым за норму.


Загаловак не пра веру, а пра то што ці ходзіце вы ў царкву.
Лепш падыхаць свежым паветрам, чым у такія цэрквы з такімі отцамi :(

[DJKOLYA]

Сегодня был. праздник как ни как!!!!

[Иваныч]

l

Согласно опросу, проведенному ВЦИОМ, только 56% последователей православия знают одну из главных библейских заповедей "не убий", 52% вспоминают "не укради", остальные известны еще меньшему числу опрошенных. Среди неверующих этот процент еще выше.

http://www.newsru.com/religy/28apr2008/opros.htm

Что-то мне подсказывает, что у нас такая же картина...

[MoloM]

В церкви был 2 раза, наверное, за всю жизнь.

Я считаю что общение Господом не должно проходить через посредников...

[Corvus]

Духоуная культура нашага народу, гэта нешта з роды вялiкай мiфалагiчнай мешанiны, пачынаючы з старых паганскiх святау, якiя смачна пераплецены з хрысцiянскiм позiркам, заканчваючы разнастайнымi забабонамi, якiя афiцыйная царква лiчыць як раз толькi як забабоны, а гадоу 300 таму за нiх можна было у старой еуропе падсмажыць зад на iнквiзiтарскiм вогнiшчы. Так што рэлiгiйная культура Беларусi вельмi складаны момант у нашым жыццi. Чалавек самастойна шукае свайго Бога. А наконт будынкау цэрквау ды клiру...гэта частка аднае вялiкае культуры.

[Алена]

..наверное, когда просто требует душа.. все-таки есть там своеобразная энергетика..которая исцеляет..
да и тишина..умиротворенность.. этого так сложно иногда найти среди людей..
..да и свет свечей..запах ладана.. прям духовная терапия.. ;о)

[Волчица]

все-таки есть там своеобразная энергетика..

Не знаю я.... никакой энергетики я там не чувствую.. сплошные отрицательные эмоции... ну, это моё мнение, у каждого по разному

[bez-podpisi]

Вопрос конечно интересный... Попробую порассуждать...
Верить - в этом слове наблюдается неразрывная связь с еще двумя понятиями: надеяться и ждать... Но верим мы лишь в то, что с большой степенью вероятности может произойти.
Верую - понятие исконно религиозное, в нашем восприятии связано с христианством, как одно из часто употребляемых слов, в частности, в православии.
Верую - абсолютизированное представление о едином боге (в трех лицах) и загробной жизни, о рае и аде...
Верую - значит бесспорно признаю и полностью подчиняюсь существующим традициям...
Впрочем, можно веровать и в собственные силы, и в светлое будущее, и ...... Главное, чтобы полностью отдаваться помыслами и деяниями своими тому, во что веришь!!!! Только тогда оно и сможет наступить! А просто верить можно и лежа на лавке, свесив лапы и хвост и ничего не делая при этом.

[Алена]

все-таки есть там своеобразная энергетика..

Не знаю я.... никакой энергетики я там не чувствую.. сплошные отрицательные эмоции... ну, это моё мнение, у каждого по разному

все ..как мне кажется.. зависит от того, с чем (в плане с каким сердцем..и мыслями) человек идет туда..
к сожалению, большинство людей идет туда, чтобы попросить о чем-то (в плане прощение, спасение и т.д.).. а просто ..для того, чтобы побыть в святом месте.. и попросить справедливости..эт не все..

[Волчица]

чтобы побыть в святом месте..

просто понятие святости у каждого своё. Я в церкви ничего святого не вижу ( да простят меня верующие люди). На самом деле лично мне там находится тяжело и как-то неуютно. А ещё все эти иконы.... ну не понимаю я этого, не для моего ума, не для моей души.

[KOLAS]

Религия заставляет человека верить, что там есть какой-то невидимвй человек на небесах, который за нами наблюдает каждый день и каждую минуту. И у этого невидимого человека есть особый список чего нам положено, а чего нет. И если мы сделаем из десяти в этом списке - мы попадем в особое место, где огнь, дым, жар, мучения и страдания. Он отправит нас чтобы мы мучались, горели, задыхались, кричали на веки вечные......



НО ОН ЛЮБИТ НАС!!!!
И ему нужны деньги, ему всегда нужны деньги.
Он всемогущий, совершенный, всезнающий, наимудрейший, вот только с деньгами непорядок.... - религия съедает миллиарды, они не платят налогов и им всегда мало....
!!!!! ? !!!


Советую посмотреть документальный фильм "Дух времени" как верующим так и не верующим.
Кто-то найдет ответы на вопросы, кто-то перестанет верить, кто-то неусомниться в своей вере и станет твёрже в убеждении.....

[Иваныч]

K()LAS, мне было бы гораздо приятнее общаться с Вами, если бы Вы приводили здесь свои собственные мысли, а не использовали гугл. Пусть они будут не очень мудрые и красивые, но они будут свои ( только без излюбленных личных оскорблений, а то многие форумчане из своих мыслей могут привести лишь этот "аргумент" ).ъ

По поводу "размышлений" bez-podpisi напару с Ушаковым... .
Вы не веру описываете, а скорее. надежду, даже - мечту:

Главное, чтобы полностью отдаваться помыслами и деяниями своими тому, во что веришь!!!! Только тогда оно и сможет наступить!

То, во что веришь, не может "НАСТУПИТЬ", потому что считается, что это уже "ЕСТЬ". Верят не для того, чтобы "просить", точнее, смысл веры - не в этом. У нас, к сожалению, веру рассматривают именно как возможность "выторговать" у бога какие-то "преференции" лично для себя и своих близких... Именно поэтому - "воз и ныне там", то есть к "Царству Небесному" человечество не приблизилось ни на йоту...Увы... И вину за это возлагаю именно на "служителей бога" а не на церковь как архитектурное сооружение, как это делают двумя постами выше....

[KOLAS]

K()LAS, мне было бы гораздо приятнее общаться с Вами, если бы Вы приводили здесь свои собственные мысли, а не использовали гугл. Пусть они будут не очень мудрые и красивые, но они будут свои ( только без излюбленных личных оскорблений, а то многие форумчане из своих мыслей могут привести лишь этот "аргумент" ).ъ

Для написания этих слов я гуглом не пользовался!!!
Когда-то смотрел фильм "Дух времени" вот там такое и говорилось.

[Иваныч]

K()LAS, завидую Вашей памяти... Такой большой кусок текста и, - слово в слово... .

Фильм - дело хорошее, правда не всегда и не всё, что говорят в фильме - истина. Фильмы лучше обсуждать в соответственной ветке (где обсуждений почему-то, практически не бывает. Только "нравится-ненравится", как будто произведения искусства создают для подобных "оценок" ), здесь - о церкви...

[KOLAS]

K()LAS, завидую Вашей памяти... Такой большой кусок текста и, - слово в слово...

Не стоит - память у меня плохая, просто я его оч много раз пересматривал. А эта часть мне очень понравилась. Вот наверное и запомнилась.

Фильм - дело хорошее, правда не всегда и не всё, что говорят в фильме - истина.

Согласен. Но дело в том что этот фильм уж очень убедителен. Кроме того до некоторых фактов я и сам додумывался. Оч полезный фильм советую его посмотреть кто не видел!!! Очень советую!!!!!

Когда власть любви превзойдет любовь к власти наступит мир на земле!
J.Hendrix---- Классный чувак был (кстати он офигенно играл на гитаре и был "негром" )
Так что бросайте свои предрассудки насчет рассавой ненависти. Вам же самим будет приятнее жить.

Прошу прощения за офтоп.

[korableff]

Так туды жа хадзіць хутка стане страшна:

Священник из Гомеля организовал преступную группу - http://news.tut.by/society/109978.html
....На всех заседаниях коллегу морально поддерживает представитель епархии - в рясе, с крестом на груди он сидит в зале суда. Духовные деятели возмущены тем, что к материалам дела подшиты страницы личного блокнота обвиняемого, изъятого при обыске. На бумаге священник кается в грехах, в том числе имеющих отношение к делу. Духовенство квалифицирует это как нарушение тайны исповеди.
О том, чтобы священника выпустили из СИЗО, ходатайствовала епархия, верующие собирали подписи. Но суд остался непреклонен: слишком уж в больших грехах обвиняется святой отец. Приговор, скорее всего, будет вынесен в конце лета.

[Иваныч]

Уроды, конечно, есть везде. Но, среди "святых отцов" это всё выглядит особенно неприглядно. Недавно попадалась информация о том, как, кажется в Украине, два священника (один из них в немалом церковном чине) на глазах "паствы устроили мордобой. Церковь нуждается в революции...

[drom]

1. Церковь-коммерческая структура.
2. Для того, чтобы поговорить по-межгороду(с Богом) не обязательно идти на телеграф(в церковь) - у всех есть мобильный телефон.