Не от мира сего....

[Волчица]

У меня такая мысль возникла: все люди по своей природе проститутки. Политические, социальные, энергетические, идейные. Разве нет? Подумайте сами: одни продают свое мнение, другие продают свое время, третьи - свое тело. Еще не известно что хуже. Мы продаем свое время, свое здоровье, свой потенциал, и как правило за деньги, достаточные для того, чтобы мы могли существовать. Во благо предприятия, работодателя, во благо государства.....
Нет, вы как хотите, а я - в лес. Определенно в лес.

Не забывай, что ты тоже человек

[aggel]

нужно не убегать от действительности. Это ли не слабость?? гораздо сложнее посмотреть этому миру в лицо, без страха и презрения, перестать лгать себе, наконец!!!

Зачем всё так категорично.
Ощущение и наслаждение одиночеством иногда также полезно, и не меньше постоянной беготни.

Элементарная потребность лечь спать с заходом солнца на опушке леса, насладившисьумиранием дня, и встать на рассвете, чтобы родиться заново душой для новых возможностей.
Неужели нужно считать крайностью то, к чему стремиться душа каждого, но достигают этого немногие!..

Хочу в лес... (но уже с одним человеком, который становится дорог, очень.. хотя.... лучше пусть это место будет для моих мыслей)

[Sonic Surfer]

aggel,
На самом деле вы обе правы... ...

[Wildflower]

Зачем всё так категорично.

Просто призыв идти в лес, чтобы не продавать себя по частям, также весьма категоричен

[aggel]

Wildflower, возможно, но он более соблазнителен!

Природп - это то, единственное не созданное нами, которое манит и никогда не надоедает!!!!.........

[Wildflower]

но он более соблазнителен!

кому как...

[Sienga]

Если бежать в лес, то с хорошей компанией. На природе хорошо. Но в город тоже что-то тянет.
А вообще насчет "бегу в лес" и городского ритма жизни есть один неплохой фильм -"Baraka"(без слов, только музыкальное сопровождение)

[ANYWAY]

хм... так, Маврин, ты думаешь сейчас, а что будет потом? Через год, пять, десять?.. Даже не пиши, что тебя это мало интересует... Ведь люди не могут жить просто так, по одному, а слово "общество" не придумали так просто. Ты хочешь быт не таким как все, выделяться из толпы, жить не как все? Пожалуйста, этого хочет большинство и это же большинство выпендривается каждый по-своему. Тебе нравятся длинные волосы? Пожалуйста, Ты любишь побыть один - тоже неплохо, но...опять таки всемы люди взаимосвязаны на этой маленькой планете Земля и по сути своей не можем друг без друга а еще... щё мысли каждого человека, словно магнит.. будучи пессимистичнго настроеным, человек притягивае к себе отрицательное и только, а наоборот:)....

добавлено спустя 1 минуту:
извините за ошибки..

[Маврин]

Людей нужно любить такими, какие они есть, нужно привыкнуть к несовершенству этого мира и бороться с ним, а не убегать от действительности. Это ли не слабость??

Мяв. Бороться глупо, думается мне. Против чего вообще бороться? Убегают от действительности в той или иной степени все даже не уходя в лес или горы. Я вижу это так: уйти нужно для того, чтобы с этой самой Действительностью соприкоснуться.

На мой взгляд корень проблемы лежит всё в том же эгоцентричном подходе к миру: "Все должны подстраиваться под меня - или я уйду!"

Мой эгоцентричный подход основан на другом принципе: никто кроме меня мне не поможет мне сделать себя таким, каким я хочу себя видеть. Более того, социум только тормозит этот прогресс.

[Rose_noire]

Простите, но Дон Кихот тоже боролся с ветряными мельницами, не имеет смысла в этом мире бороться с дураками и с любовью, это обреченно на крах!

А вот не от мира сего, мне иногда кажется, что люди, которые способны выходить за рамки это ненормальные люди, а серость не обладающая ни интеллектом ни креативом, это абсолютно нормальное явление не страдающее отклонением от нормы, как очень часто говорит мой знакомый гений и шизофреник это две стороны одной медли, может он и прав!

[Маврин]

Ведь люди не могут жить просто так, по одному, а слово "общество" не придумали так просто

Общество... Социум.... Думаю, просто так. Единомышленники, любовь, друзья - это не просто. А общество.... Ха! Просто кучкующаяся масса, которая держится вместе для того, чтобы упростить свое существование за счет обильного использования ограниченных ресурсов природы. Причем общество на самом деле только усложняет все, появляется куча ненужных, противоестественных пеотребностей, ролей, занятий. Разве не так? Кто-то сможет это опровергнуть?!

Я не говорю, что хочу быть совсем один. Есть люди, которые мне нужны, которым нужен я. Остальные же, извините, - просто биологическая масса, изуродованная классической рутиной.

И, ANYWAY, я не ращу волосы. Они сами растут. Это их природа.

[Волчица]

но он более соблазнителен!

Спорное утверждение. Я, например, в лес совсем не хочу. Мне и в городе неплохо.

Более того, социум только тормозит этот прогресс.

Я щитаю, что ты не прав. Без социума этот процесс просуществует очень недолго

Я не говорю, что хочу быть совсем один. Есть люди, которые мне нужны, которым нужен я. Остальные же, извините, - просто биологическая масса, изуродованная классической рутиной

А есть люди, которым не нужен ты и которые считают тебя биологической массой. Думай, прежде чем написать что- то не совсем приятное. Так могут отзваться и о тебе

[Маврин]

Я щитаю, что ты не прав. Без социума этот процесс просуществует очень недолго

Прогресс интелектуальный - возможно. Но тоже не факт, читать книжки и размышлять можно и в одиночестве. Духовный прогресс - это вещь сугубо ндивидуальная, общество здесь не играет решающей роли.

А есть люди, которым не нужен ты и которые считают тебя биологической массой. Думай, прежде чем написать что- то не совсем приятное. Так могут отзваться и о тебе

Это очевидно! Это нормально. Я даже не спорю. А тебя, по всей видимости, это задело? Жаль.

[Gorden]

Может хватит ?! Все, стоп!?Тррр! По-началу мне приходили уведомления на мыло о этой теме, затем я просто отказался от них, но это не оказался тот самый желаемый выход!
Как не зайду на форум - всегда эта тема светится. Думаю "ну может чего интересного написали или нового...". Захожу, и что я вижу - тот же бред, другими словами это не назвать! Причем он изливается от одного персонажа, самооценка у которого альпийски завышена! Наверное этот персонаж не знает, что начитавшись всего и везде - не значит "прозреть и увидеть Бога"... Блин! Да чего я говорю - какой толк, все ровно мне ответит таким же бредом!
Терпение оно конечно резиновое - но столько тянуть...
Блин,!!!! простой пример

Прогресс интелектуальный - возможно. Но тоже не факт, читать книжки и размышлять можно и в одиночестве. Духовный прогресс - это вещь сугубо ндивидуальная, общество здесь не играет решающей роли.

Какие к Черту ты будеш читать книжки и что-то понимать в них, если эти самые созданы “ ненавистным” обществом и написаны на языке, созданным тем же обществом ,и созданные как материальное - тем же обществом!!!

Это очевидно! Это нормально. Я даже не спорю. А тебя, по всей видимости, это задело? Жаль.

Жаль что задело!?? Что задело человека, который считает себя личностью, у которого есть свое мнение , права и достоинство. А в итоге оказывается, что это не человек - а мясо какое-то бездушное ... Ты одной фразой хорониш себя и свои взгляды!
Рас уж Ты пошел путем сложным к пониманию, запомни одну простую истину:
НИКОГДА НЕ СТАВЬ СЕБЯ ВЫШЕ ОСТАЛЬНЫХ, ИБО В ЭТОМ СЛАБОСТЬ ТВОЯ... (думаю тебе это должно быть известно....)

Все у меня! Моя точка на этом!

[Иваныч]

Gorden, напрасно Вы так... Приклеить ярлык "бред" проще всего, гораздо интереснее разобраться. а ещё лучше - понять... Про себя Вы ведь тоже пишете в графе "Откуда" - "Сверху", стало быть, заниженной самооценкой тоже "не страдаете" . Если судишь, то сам должен быть непогрешим, иначе рискуешь получить сдачи той же монетой. И это будет по правилам, увы. Понятно Ваше желание вступиться за девушку, но дело в том. что Маврин в своём посте не написал ничего, что её должно было задеть. А за то, что она почему-то причислила себя к биомассе, да ещё и "изуродованной классической рутиной", он, по-моему, может быть оправдан. Мне уже приходилось писать, что у многих людей занижена самооценка, поэтому они в любом негативном высказывании видят "покушение на свою честь". Значит, что же - о плохом вообще ни строчки не писать? От таких"внутренних перегибов" лучше избавляться, пока они не привели к серьёзным расстройствам. Может даже, временно не посещать какие-то ветки форума, где могут нечаянно "оскорбить" подобным образом.
Мне показалось, что Вы немного даже ревнуете к чему-то(или кому-то) Маврина
Позиция Маврина, мне понятна. Как пела черепаха Тортила: "Я сама была такою..." .
Он, на мой взгляд, вполне "созрел" для перехода на новый уровень, который можно "пройти" и в одиночестве. Он называется "Понимание своего жизненного предназначения" Просто, следующий за ним может быть "пройден" лишь в самой гуще того самого общества, которое он на сегодняшний день так презирает (и, вполне заслуженно, кстати). Он носит название "Получение радости от жизни путём бескорыстной помощи окружающим людям". Есть ли ещё уровни и как они называются, в этой игре под названием "Жизнь" мне пока не известно. Догадываюсь, что есть, если обнаружу, обязательно поделюсь "кодами" .

[Gorden]

Gorden, напрасно Вы так... Приклеить ярлык "бред" проще всего, гораздо интереснее разобраться. а ещё лучше - понять... Про себя Вы ведь тоже пишете в графе "Откуда" - "Сверху", стало быть, заниженной самооценкой тоже "не страдаете" . Если судишь, то сам должен быть непогрешим, иначе рискуешь получить сдачи той же монетой. И это будет по правилам, увы. Понятно Ваше желание вступиться за девушку, но дело в том. что Маврин в своём посте не написал ничего, что её должно было задеть. А за то, что она почему-то причислила себя к биомассе, да ещё и "изуродованной классической рутиной", он, по-моему, может быть оправдан. Мне уже приходилось писать, что у многих людей занижена самооценка, поэтому они в любом негативном высказывании видят "покушение на свою честь". Значит, что же - о плохом вообще ни строчки не писать? От таких"внутренних перегибов" лучше избавляться, пока они не привели к серьёзным расстройствам. Может даже, временно не посещать какие-то ветки форума, где могут нечаянно "оскорбить" подобным образом.

Мне показалось, что Вы немного даже ревнуете к чему-то(или кому-то) Маврина

Позиция Маврина, мне понятна. Как пела черепаха Тортила: "Я сама была такою..." .

Он, на мой взгляд, вполне "созрел" для перехода на новый уровень, который можно "пройти" и в одиночестве. Он называется "Понимание своего жизненного предназначения" Просто, следующий за ним может быть "пройден" лишь в самой гуще того самого общества, которое он на сегодняшний день так презирает (и, вполне заслуженно, кстати). Он носит название "Получение радости от жизни путём бескорыстной помощи окружающим людям". Есть ли ещё уровни и как они называются, в этой игре под названием "Жизнь" мне пока не известно. Догадываюсь, что есть, если обнаружу, обязательно поделюсь "кодами" .

Понимаете Irusha... "Сверху" озночает звезды, космос, Вселенная. Т.е. я , как и вы и все и всё являемся частью Вселенной.
Судить никого не собираюсь) Я высказываю свое мнение. Суждение обычно получается в результате оценки чего-то и сравнения... Что в итоге и получилось...
Irusha, говорите о ревности... Нет, не ревную. Не к кому и не к чему... Говорите разобраться в том что пишет ) Я помню о чем писал и представлял я какое-то врея тому... Прекрасно понимаю этого человека. Но, перегибать палку и учить всех не стоит. Он что, достиг просветления , что может утверждать о чем-то или ком-то ? Если так , то благо и уважение ему. Но, чего-то мне не верится. Обычно люди, понявшие что-то в жизни или о жизни - говорят об этом непосредственно или через интересные книги... Но это сугубо мое мнение...
Да и постоянные цитаты в его постах иногда заставляют задуматься: а есть ли у него свое мнение и понимание? Он утверждает, что мол общество - это трясина и жуть жуткая... Что оно навязывает нам все и всяк. Ну да, так и есть. Как мне с этим не согласиться - я за, верно это. Но, то, во что он верит и за кем идет или чем увлекается - это не навязывание ? Учение ? Извините мяня - то же можно сказать и о всем остальном - живопись - это навязывание? Музыка - навязывание ? Люди слушают и наслаждаются , как бы мода и направления не влияли, то , что им приятно и что вызывает положительные эмоции и хорошее настроение. И в этом нет ничего плохого. Проблема общества совсем не в этом. Я и сам не знаю, в чем...
Нет, не хочу дискуссировать. Я высказал свое мнение, свою позицию. От нее не отступлюсь. Тем более этот самый Маврин показал нам всем "джЭнтЭльменский" жест - не стал ругаться и биться за "правду", а сделал маленький жестик в репутации, мол молодец ... Ну а я же привык воспринимать слова со всех сторон, которые они могут означать... (хотя иногда понимаю прямо...) Поэтому увидел в этом и хорошее и плохое... Он решил пойти по пути наименьшего сопротивления, лишь придав немного силы, для управления силой другого... )
Эх, когда-нибудь мы перестанем искать друг в друге недостатки, вот тогда заживем) А пока - придется покраснеть за себя и свою придирчивость...)

[Маврин]

Если честно, то я задумался о твоих словах, Gorden. Во многом ты прав. Не исключено, что в некоторые моменты я ставлю себя выше других. Скажу даже больше: вчера весь день об этом думал и пытался с этим работать. Спасибо, что подвел меня к этому.

Если честно №2: Не люблю когда конфликт мнений переходит в конфликт личностей, поэтому в общем форуме мне не хотелось ничего писать, не хотелось защищать свое достоинство. Зачем? Знаешь, Gorden, искренне говорю, что бы с радостью пообщался с тобой и почти уверен, что не потерял бы время зря.

Я прекрасно отдаю себе отчет в том, что часто цитирую других людей. Не вижу в этом ничего дурного. Брюс Ли, Будда, Лао Цзы, Сенчюков и другие.... Да, я на самом деле много от них взял. В каком-то смысле, это звучит громко, можешь видеть в этом завышение самооценки если желаешь, я считаю их своими заочными учителями, и я ощущаю благодарность по отношению к ним. Если я говорю чьими-то словами, это не значит, что я не понимаю того, о чем говорю. Как правило прикоснуться к их глубокомыслию и хотя бы отдаленно ощутить на себе их смысл я сумел. Или же они просто являются подтверждением того, что я думал сам. К тому же я часто начинаю посты с фраз: "Думается мне...", "Вот, что я понял...", "Много думаю об этом....". Никем не хочу казаться. В данный момент точно. Просто ты, Gorden, часто бываешь слишком категоричен в оценке моего мнения. Более того, в твоих постах часто можно узреть скрытое высокомерие. Это читается между строк. Нас раздражает в других то, что мы отрицаем в самих себе. Это уже давно конфликт личностей, пусть и не сильно проявленный. Хотя, повторяю, я на самом деле уважаю тебя и твое мнение.

Эх, когда-нибудь мы перестанем искать друг в друге недостатки, вот тогда заживем) А пока - придется покраснеть за себя и свою придирчивость...)

Да, и я об этом же. Мы с тобой, Gorden, очень похожи по сути. Я тоже не хочу спорить. И все же, спасибо за твое мнение.

К теме: Говоря о биологической массе я на самом деле не хотел кого-то обидеть. Но как мы относимся к массе людей в метро, в давке автобуса, к толпе, короче говоря? Как к Людям, как к личностям? Или как к телам, которые просто движутся в пространстве, до тесноты заполняя его суетой? МЫ не можем относиться ко всем как к личнотсям потому, что всех мы не знаем и не можем узнать. Я не человеконенавистник, правда. Просто многие принципы этого общества кажутся мне жутко противоестественными, даже неприятными. И я говорю об этом. Просто я такой.... Какой есть.

добавлено спустя 27 секунд:
Irusha, спасибо за поддержку.

[Rose_noire]

Да конфликт двух личностей это всегда неизбежно, две личности не могут уживаться в одном пространстве, они всегда пытаются поглотить друг друга, но это так лирическое отступление!

У человека всегда есть пороки и высокомерии, и глупость, и уверенность в себе, в каждом из нас это присутствует в той или иной степени, мы всегда судим, более умные из нас не высказывают суждения, а талантливые придают им новую невероятную форму. Люди, а вот если бы мы все были идеальными, то это бы было не то, люблю мир за его несовершенство, и в то же время за потрясающую гармонию форм цвета и звуков… Каждое мгновение неповторимо, так же как неповторимо каждое отдельное существо, мы живём умираем, рождаемся, перевоплощаемся, дышим радуемся, и всё под монотонный взгляд тысячелетних звёзд, и они не вечны, шепчет тебе разум, им то же придётся умереть, возможно они смотрят на нас и понимают, что их час близок, но жизнь, она есть, раз есть то зачем то это нужно…

Понесло...

[Волчица]

А тебя, по всей видимости, это задело? Жаль.

Чего жаль? Любому будет не очень приятно, когда его обзовут биологической массой. Разве нет? Я считаю себя и других людей ЛИЧНОСТЯМИ, а не набором клеток, тканей, ДНК и т. д. А ты нет? Жаль.

Маврин в своём посте не написал ничего, что её должно было задеть. А за то, что она почему-то причислила себя к биомассе, да ещё и "изуродованной классической рутиной", он, по-моему, может быть оправдан. Мне уже приходилось писать, что у многих людей занижена самооценка, поэтому они в любом негативном высказывании видят "покушение на свою честь".

При чём тут заниженая самооценка? У меня она вполне адекватная.Я просто не могу понять, почему один человек ставит себя над другими.

Просто, следующий за ним может быть "пройден" лишь в самой гуще того самого общества, которое он на сегодняшний день так презирает (и, вполне заслуженно, кстати).

Презирать общество, которое мы и составляем- это тоже самое, что презирать себя. Каждый сам должен стать лучше, а не спихивать всё на общество.

[Маврин]

Волчица, я сказал то, что думал немного выше. Твой вывод, очевидно, преждевременен.

[Волчица]

Твой вывод, очевидно, преждевременен.

Я так не думаю. В любом случае, я тоже выразила своё мнение.

[Иваныч]

Наконец выдалось время перечитать эту тему как следует… Приходится констатировать, что поначалу мной была занята не вполне верная позиция по этому вопросу. Отчасти из-за недостатка времени для детального изучения мнений дискуссантов, отчасти из-за не вполне верного, на мой взгляд, названия темы. Если бы имело место название вроде «Личность и Социум: друзья или враги?», это бы сильно помогло (для меня, во всяком случае) вернее оценить тематику обсуждаемого вопроса. Кстати, открытая мной тема «Традиции мешают нам жить!» тоже больше подходит для этого обсуждения . А так, звучит очень сепаратистски-заносчиво, соглашусь с Gordenом.
Перед каждым человеком, рано или поздно встаёт что-то наподобие вопроса «А так ли уж правильно устроено общество вокруг меня?». Кто-то задумывается всерьёз и надолго, а кто-то, повертев эту мыслишку минуту-другую, гонит её прочь, предпочитая полагаться на то, что «раз уж все в нём живут, значит так и надо». И слепо копируют (иногда даже не сознавая этого) поведение родителей и других «старших товарищей». Особенно, если они «занимают высокий пост» и «денег у них – куры не клюют». И продолжают эту традицию, считая, что выделиться из «серой массы» можно внешностью, «прикидом» (золотым браслетом вместо фликера ), необычной машиной, ну и т.д. Просто внешность должна быть непохожей на внешность предыдущего поколения, одежда из других материалов, машина более быстрая… Включаются в гонку за всеми этими «атрибутами свободы, оригинальности, успешности», и очень недоумевают, достигнув финансовой обеспеченности, почему их жизнь не становится счастливее. Наоборот, все чувства становятся фальшивыми. Как-то исчезают старые друзья. А в новых друзьях и знакомых видятся лишь «прихлебатели, пытающиеся поиметь меня на мои деньги», либо пытающиеся «развести» конкуренты. Появляется зависть к тем, кто «упаковался покруче». Человек перестаёт кому-либо верить и, несмотря на расточаемые вокруг себя деньги и восторг, на самом деле дико страдает от одиночества. Я лично знаю немало таких людей, отлично понимаю из-за чего всё это происходит, но ничего не могу с этим поделать.
Те, кто задумывается глубже, приходят примерно к тому, к чему пришёл Маврин: общество живёт фальшивыми ценностями, главное богатство и отличительная черта каждого человека – то, что находится внутри и что никто не сможет отнять.
Какой делается вывод? А пошло это самое общество куда подальше, не хочу играть по его правилам, «на волю, в пампасы!». Маврин, будете смеяться, но это тоже традиция. Правда она не мешает нам жить, скорее наоборот.
Вся беда в том, что этот план реализуем лишь на время. Уж так управила мать-природа, что у человека есть ум и язык и, как следствие, стремление к общению с себе подобными. Как только человек настолько увеличивает свой запас знаний. что проникает в тайны общественного устройства, ему тотчас же начинает хотеться поделиться этими знаниями с другими людьми. Так появляются Учителя…и Мессии…
Конфликт между человеком и обществом решаем, но об этом – в следующей серии.

[Gorden]

Маврин, как - “Вакаримас”.)
“Все, что вы делаете, делайте уверенно. Мы глубоко и тщательно изучаем законы вселенной и применяем их на практике, и вселенная охраняет нас. Нам не в чем сомневаться и нечего бояться. Истинная уверенность приходит к нам из веры, что мы едины со вселенной….”
Маврин, спор ведь адекватен лишь тогда, когда спорящие ведут спор об одном и имеют полное и правильное представление о предмете спора. Так что поживем еще с тобой, ты узнаешь о мире больше, я узнаю чего-нибудь – там мы и заспорим. )) А пока – удачи тебе.

Irusha, общество по сути просто слово, когда-нибудь его заменят каким-нибудь другим словом с другим определением, смыслом. Но и сейчас и потом общество ведь - это наше творение, это мы...И раз так есть - значит так должно быть...

[ANYWAY]

Вобщем -то доказывать что общество это не просто так и люди не могут существовать отдельно не буду, это лишняя трата времени(при желании можно воспользоваться соответствующей литературой), а вот напускать на себя таинственность любят всё, кто-то перед моим сообщением правильно писал, что надо просто хорощенько разобраться во всём...

[Shandrei]

ANYWAY, одно дело напускать, а другое дело, когда у ты "не от мира сего"... Глупо менять себя только ради того, чтобы все сказали: "О! Он нормальный человек!"