Почему нашу страну называют БЕЛОРУССИЯ, а не БЕЛАРУСЬ?

**Veleslav** » 04.01.2010, 01:20

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Москаль — назва росіян серед українців, білорусів та поляків.

http://uk.wikipedia.org/wiki/Москаль

а при чем тут "москали"?

**Nieśviadomy Biełarus** » 04.01.2010, 01:24

А при том, что из той же "оперы". Пофантазируем, как спокойно граждане Росси отреагировали, если их официально сейчас в какой Украине начали бы называть "москалями".

**Veleslav** » 04.01.2010, 01:31

Мне это напомнило ответ из разряда "а у вас негров линчуют".
Подожду комментариев от других людей.

**Nieśviadomy Biełarus** » 04.01.2010, 01:53

(После отождествления москалей с неграми Вас кое-где по головке не погладят)

Кроме всего, вариант украинского Білорусія есть ничем иным как калькой с русского Белоруссия. Этот вариант нигде (имею ввиду Білорусія) в Украине официально не используется, в том числе и в СМИ. Переводы слова Белоруссия в разных языках, если это используется для официального названия Беларуси, есть всего лишь безграмотным названием нашей страны и только.

**drom** » 04.01.2010, 12:04

Смотрю по спутнику украинские каналы и спецом обращаю внимание на то, как они по ТВ нас называют.
Бiларусь.
А знаете - почему? Потому, что у них нет комплекса (имперского или другого какого) в отношении нас.
Росейское поведение по отношению к нам напоминает мне поведение совковой вахтерши в общаге: всех на "Ты", независимо от возраста, пола и т.д.
Этой вахтерше невдомек, что к людям нужно на "Вы" обращаться. Ну не привито у нее чувство такта. Но ей, с тремя классами образования это, если не простительно, то хотя бы понятно.
Но рашенская верхушка не может не понимать все жлобство своего поведения. Понимает, но все равно гнет свое. Сознательно это делает.
Отсюда мораль: раз они сознательно пытаются нас обидеть, то лично мне не остается ничего другого, как называть ее "рашкой".

**Pansy** » 04.01.2010, 16:36

drom писал(а):Отсюда мораль: раз они сознательно пытаются нас обидеть, то лично мне не остается ничего другого, как называть ее "рашкой".

Почему же тебе не остается ничего другого???
Можно гордо и достойно игнорировать...

Знаешь, приведу пример что называется "из жизни". Я обращаюсь ко всем незнакомым представительницам женского пола либо "на Вы", либо "Девушка" (даже если этой девушке к 50-яти и это видно невооруженным глазом) Ну у меня такой принцип...
И тем не менее другие следуют другим принципам. И ко мне, представь себе, некоторые умудрились обратиться "Женщина"!!! Нет но вы подумайте! :biggrin:

(кто меня видел, наверное, согласится, что я не выгляжу как "Женщина"))) Ну по крайней мере, мне так хочется верить)))
И что? Мне все равно...
И нам должно быть все равно, как нас называют.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Пререфразирую выражение из "Иронии судьбы": "Помнить должен... но не прмню" Так вот "Должно быть все равно ... но не все равно" Не все равно ведь! :biggrin:

**Veleslav** » 04.01.2010, 18:16

drom писал(а):Смотрю по спутнику украинские каналы и спецом обращаю внимание на то, как они по ТВ нас называют. Бiларусь.
А знаете - почему? Потому, что у них нет комплекса (имперского или другого какого) в отношении нас.

У них нет комплексов. А у вас - есть.

**Nieśviadomy Biełarus** » 04.01.2010, 18:36

По-моему, комплексы есть у каждого, кто хоть раз отписывался в этой теме. Иначе, как говорит та же Pansy, вы бы эту тему игнорировали.

**drom** » 04.01.2010, 19:32

Pansy писал(а):Можно гордо и достойно игнорировать...

Можно долго и упорно игнорировать плевок в лицо. Наверное...
Я - слаб. Я не могу.

Pansy писал(а):кто меня видел, наверное, согласится, что я не выгляжу как "Женщина"

Видел. Не согласен.
Ты - не женщина. Беларусь - не Белоруссия. (Надеюсь, в данном случае, острить по этому поводу никто не будет).

Veleslav писал(а):У них нет комплексов. А у вас - есть.

Соглашусь с Вами на половину:
1. У них есть комплексы.
2. У меня есть комплексы.
Но маленькая деталь - они начали первыми :biggrin:

Более того: как только они поймут, что БССР/Белоруссия - достояние истории, я тут-же перестану называть их "рашкой".

**qwer 55** » 04.01.2010, 22:15

drom писал(а):Видел. Не согласен. Ты - не женщина. Беларусь - не Белоруссия. (Надеюсь, в данном случае, острить по этому поводу никто не будет).

Вот сдесь не соглашусьс тобой. Особенно усугубило "Видел. Не согласен. Ты - не женщина." Согласисись - перебор.

**drom** » 04.01.2010, 23:41

qwer 55 писал(а):Согласисись - перебор.

"Согласисись-голосисись" я же просил... :fie:

есть ветка для "юморнуть"

**VIVAS** » 07.01.2010, 13:51

"Москаль — назва росіян серед українців, білорусів та поляків."

Бред это всё полный. Во времена Шевечнко слово "москаль" употреблялось для обозначения русских солдат; сейчас же это нелитературное, уничижительное слово, которое может использоваться для обозначения как москвичей, так и русских вообще. "Клятые москали" - так у нас называют украинские нациналисты тех русских, которые, по их мнению, "мешают жить". В свою очередь, для обозначения таких вот нациков у нас появилось слово "хохол".
Кстати, и слова "Білорусія" в украинском языке нету, есть только "Білорусь".
А ещё, перед НГ я побывал в славном городе Гродно; там все с кем я общался говорили "Беларусь", но их абсолютно устраивало когда я по привычке говорил "Белоруссия". Один собеседник мне так и сказал "я считаю оба варианта правильными и равноценными, надо заботиться о самой стране, а не о её названии". Здесь я подпишусь под каждым словом :)

**Шув** » 07.01.2010, 14:24

VIVAS писал(а):надо заботиться о самой стране, а не о её названии

Название это тоже часть страны, и очень немаловажная, между прочим.

**VIVAS** » 07.01.2010, 15:02

Ну меня абсолютно не коробит, когда говорят "Украина", хотя если транслитеровать название страны, то получится "Украйина", а никакая не "Украина". Но в русском языке нет буквы "ї", в отличие от украинского, и звука такого тоже нету. ))
Кстати, ведь и само название "Беларусь" происходит, как гласит Википедия, "от древнерусского «белая» — либо «вольная» от ордынского ига, либо по цвету национальной одежды + этноним Русь." Поэтому я лично считаю вполне естественным, что в других языках название страны не транслитеруется, а переводится. Скажи американцу "Belarus" - он и не представит, что это за страна, но когда американцы слышат "Belorussia", то сразу всё понятно (именно так мне говорили этим летом в Бостоне). Мы ведь говорим "Англия", а не "Инглэнд", потому что язык назвается "анлийский", а не "инглиш", народ - англичане, а не "инглиш пипл".

Поэтому моё лично мнение такое - оба варианта считать правильными и приемлемыми.

**Nieśviadomy Biełarus** » 07.01.2010, 15:05

VIVAS писал(а):Кстати, и слова "Білорусія" в украинском языке нету, есть только "Білорусь".

Вот и мы с dromом о том же.

VIVAS, в простонародном общении называйте нашу страну, как хотите (как я гогда-то писал - хоть Беларутенией какой), это всего лишь говорит о Вашем уровне образования (или, скорее, уровня осведомлённости, как правильно называется страна). Здесь мы говорим больше об официальном названии Беларуси. И русских, спокойно реагирующих на "москаль" (как, кстати, и украинцев на "хохол"), тоже, думаю, найти не проблема, ведь надо, типа, "заботится о сути, а не о его названии" (слегка перефразировал), ага :zombie:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

VIVAS писал(а):Кстати, ведь и само название "Беларусь" происходит, как гласит Википедия, "от древнерусского «белая» — либо «вольная» от ордынского ига

Млять, зарубите себе на носу наконец, иго тут не причём!!! Беларуские земли не подпали под иго, хватит черпать "сведения" из Википедии!!!

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

VIVAS писал(а):Скажи американцу "Belarus" - он и не представит, что это за страна, но когда американцы слышат "Belorussia", то сразу всё понятно (именно так мне говорили этим летом в Бостоне)

Очень авторитетное мнение, ага :rambo:

Вы им ещё о Грузии по-английски спросите, они вообще расскажут Вам, что это в США находится :biggrin:

**VIVAS** » 07.01.2010, 15:22

"Кстати, и слова "Білорусія" в украинском языке нету, есть только "Білорусь".

Вот и мы с dromом о том же."

Но, обратите кстати внимание - именно Білорусь, а не Бєларусь - название переведено, так как "белый" по-украински "білий", а энтоним Русь знаком ещё с названия страны "Киевская Русь".

Ну так мы на форуме же и занимаемся неформальным общением, разве не так? Если принятое официальное название на территории страны "Беларусь" - то естественно, я только так и буду говорить и писать. А на бытовом уровне я часто говорю "Белоруссия" просто по привычке. Единственное, с чем я абсолютно не согласен - с требованием транситеровать, а не переводить название страны на другие языки. Ни одна страна не звучит на всех языках мира одинаково - в каждом языке есть свои стереотипы, свои особенности. Чехи говорят "Белоруско" вовсе не из-за неуважения (хотя, к слову, в Чехии почти у всех Беларусь ассоциируется с последней диктатурой), а потому что в чешском языке традиционно названия почти все стран заканчиваются на "-ско": Руско, Ческо, Словенско (Словакия), Немецко (Германия), и т.д.

"Очень авторитетное мнение, ага Вы им ещё о Грузии по-английски спросите, они вообще расскажут Вам, что это в США находится "

Ну, в этом да :) сам не знаю, что послужило причиной такого совпадения.
Но, тем не менее, заметьте, как в данном случае название страны помогает её узнать :)

**Шув** » 07.01.2010, 15:29

VIVAS, вы рассматриваете вопрос с точки зрения грамматики, но это несколько неверно в данном случае. Здесь важнее политические предпосылки и факторы, которые оказывают влияние на возникновение данного спора) Под СССР появилась Белоруссия, и название это исторически неверно + навязано, и навешено будто ярлык. После распада ССССР, Беларусь стала независимой страной, и в числу прочих суверинитетов вернула себе свое истинное название. Сходство звучания в данном случае не столь важно. Тут ситуация такова, что усыновили насильно и назвали Васю Федей, когда же Вася освободился от навязанных попечителей, он сказал всем, я - Вася. Но кое-кто (не будем показывать в сторону востока пальцем) продолжает называть его Федей. При чем тут грамматика. Как правильно говорит Nieśviadomy Biełarus, простые люди ошибающиеся по неведению и политбезграмотности не совершают ход, а лишь ошибаются.

VIVAS писал(а):Поэтому моё лично мнение такое - оба варианта считать правильными и приемлемыми.

Вот. Как же можно Федей то Васю обзывать сознательно? Ай-яй-яй. :fie:

**drom** » 07.01.2010, 15:30

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Млять, зарубите себе на носу наконец, иго тут не причём!!!

Виталь. Не обращай внимания.
Человеку просто лень прочитать ветку с самого начала, а сказать че-нить "новенькое" хочется :fie:

Будешь объяснять каждому вновь прибывшему? (Тем более, что аргументы у них какие-то одинаковые. Даже скучно...).

**Шув** » 07.01.2010, 15:35

drom писал(а):Тем более, что аргументы у них какие-то одинаковые. Даже скучно...)

Всё просто. Есть Беларусь. белоруссия - обзывательство, напоминающее о прошлом. Кто знает (или обязан знать в силу занимаемой должности или поста) и все-равно называет - Олень! Вот такое вот имхо :toothless:

**Изабелла** » 07.01.2010, 15:35

http://vkontakte.ru/photo8004191_144206651
Ну это для тех у кого есть доступ к моей странице в контакте:))))))
Странные вы люди. Если в США есть такой штат Джоржия...и Грузия произносится так же...Ну про Джоржию вы читали в "Унесенные ветром", понятное дело...И если американцу говорят Джоржия, в первую очередь он думает об американском штате. Скажите мне " Санкт-Петербург" и мои мысли сразу в России, а для большинства американцев во Флориде. И почему это вызывает у вас такой гомерический смех. О Республике Беларусь не все американцы и знают. Ну американцы вообще не любопытны тем что происходит в зарубежье..Ну и что такого? Тоже абсолютно нормально. Я уже привыкла к варианту Песняров " Родина моя-Белоруссия"..но если все называют Беларусь, то и я тоже.

**drom** » 07.01.2010, 15:37

Шув-бовсть писал(а):Как же можно Федей то Васю обзывать сознательно?

Кстати: а если VIVASa (который из Праги) называть ПРУЖАНИН (типа - из Пружан)? :wink:

По его логике - и то, и другое будет правильным. :biggrin:

**VIVAS** » 07.01.2010, 15:40

"название это исторически неверно + навязано"

вот это я слышу честно говоря впервые :) неверное название смогло настолько укоренится не только в устной речи, но и в печатных изданиях? Можно ли поподробнее?
ИМХО, здесь дело именно в том, что в советское время страна называлась "Белорусская ССР", и поэтому стереотипно укоренилось именно называние "Белоруссия". Ведь не станешь же говорить "Беларуськая ССР" :) Да и сейчас мы ведь говорим "белорусский, белорусская", и никак иначе.
Васю можно называть и Васенька, и Василий - это одно и то же имя. Также я считаю, что и названия Беларусь и Белоруссия - равноценны, по крайней мере в бытовом общении.
Установленное официальное название внутри страны - это одно; но в этой ветке говорилось также о просьбах транслитерации названия "Беларусь" на другие языки. Вот к этому отношусь - однозначно против.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
"Кстати: а если VIVASa (который из Праги) называть ПРУЖАНИН (типа - из Пружан)?
По его логике - и то, и другое будет правильным."

Никто не предлагает называть красное зелёным. Не перегибайте.

Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:
Кстати, ко мне в Чехии одна подруга обращается "привет, американец!" :)

**Nieśviadomy Biełarus** » 07.01.2010, 16:01

VIVAS писал(а):Но, обратите кстати внимание - именно Білорусь, а не Бєларусь - название переведено, так как "белый" по-украински "білий", а энтоним Русь знаком ещё с названия страны "Киевская Русь".

Кстати, обратите внимание, по-английски не используется буква "ь". Странно только - почему? :biggrin:

VIVAS писал(а):Если принятое официальное название на территории страны "Беларусь" - то естественно, я только так и буду говорить и писать.

=>

VIVAS писал(а):Кстати, и слова "Білорусія" в украинском языке нету, есть только "Білорусь".

VIVAS писал(а):А на бытовом уровне я часто говорю "Белоруссия" просто по привычке.

Не понЯл.

Особенность языков учитывается, не переживайте. В конце концов, никто же не требует по-китайски или по-арабски писать латиницей "Belarus".

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

VIVAS писал(а):стереотипно укоренилось именно называние "Белоруссия".

это не аргумент.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

VIVAS писал(а):Да и сейчас мы ведь говорим "белорусский, белорусская", и никак иначе.

ещё как иначе)))

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

VIVAS писал(а):Кстати, ко мне в Чехии одна подруга обращается "привет, американец!" :)

И что дальше? :insane:

**drom** » 07.01.2010, 16:22

VIVAS писал(а):Никто не предлагает называть красное зелёным.

Красное/зеленое в данном случае - белоруссия/Беларусь.
"Пражанин" Вы или "пружанин" - разница всего в одну букву, но смысл оччень разный. Не находите?
"Беларусь" или "белоруссия" - разница в несколько букв и смысл еще более разный.
Или Вы, все-таки, предпочитаете не заморачиваться одной буквой и хотите быть "пружанином"? :spy:

**Piranjka** » 07.01.2010, 17:15

drom писал(а):"Пражанин" Вы или "пружанин" - разница всего в одну букву, но смысл оччень разный.

А я их "пражцами" называла))), смысл совсем поменялся?)))
Я вот только недавно узнала, что Беларусь, а так даже не задумывалась, говорила Белоруссия, потому как "Baltkrievija" (хорошо ещё что не Белороссия, как говорит местное население примерно знающее "великий и могучий" и с легкостью делающее перевод на него))). Официальным лицам нужно говорить правильно, потому что так НАДО, а в меня, думаю, помидоры не полетят, если вдруг по привычке Белоруссией назову))).