Почему нашу страну называют БЕЛОРУССИЯ, а не БЕЛАРУСЬ?

**drom** » 07.01.2010, 17:20

Piranjka писал(а):Официальным лицам нужно говорить правильно, потому что так НАДО

Тааак... А почему, тогда, рашенское ТВ так настойчиво и упорно называет нас "белоруссия"? :spy:

**Piranjka** » 07.01.2010, 17:26

Откуда я могу знать?)) Я там не живу.))) Предполагаю, привычки из-за, а не принижения для))). Мы такие умные, когда на других смотрим, а в чем сами и не замечаем))). У наших стран похожая зависимость от независимости :smile:

.

**drom** » 07.01.2010, 17:47

Piranjka писал(а):Откуда я могу знать?

Согласен. Вам-то откуда знать?

**Шув** » 07.01.2010, 20:42

VIVAS писал(а):вот это я слышу честно говоря впервые :) неверное название смогло настолько укоренится не только в устной речи, но и в печатных изданиях? Можно ли поподробнее?

Не понял, что подробнее? Нет такой страны Белоруссия и никогда не было. Придаток СССР под номером "Белоруссия" - жаль. Печатные издания, конечно же, рулят. гыгыг

VIVAS писал(а):Васю можно называть и Васенька, и Василий - это одно и то же имя. Также я считаю, что и названия Беларусь и Белоруссия - равноценны, по крайней мере в бытовом общении.

Я же упомянул, что созвучие не решает в данном случае. Васенька Феденькой обозван :toothless:

Россия и Россерусия тоже созвучны, разница есть? :lol:

VIVAS, с уважением относится к людям и странам (народам... то бишь тем же людям), включает в себя понятие называть их не обзывательски, не унижая. Говоря "Белоруссия" Вы унижаете независимую страну, напоминая о былом рабстве (в некоторой степени). Позволяете себе унижать? Тогда называйте. :insane:

**VIVAS** » 07.01.2010, 23:13

"Нет такой страны Белоруссия и никогда не было"

Но почему интересно тогда это название укоренилось в печатных изданиях, и ещё много где? Я думаю, всё-таки неспроста.

"с уважением относится к людям и странам (народам... то бишь тем же людям), включает в себя понятие называть их не обзывательски, не унижая."

Ничего себе... для вас Белоруссия ещё и унизительно? Никогда бы не подумал... не вижу ни одной причины считать это название унизительным. Украина тоже была 70 лет в составе СССР, и кстати, далеко не все считают этот период "тёмным", я в числе последних.
Ещё раз повторюсь, в Гродно я общался недавно не меньше чем с 2 десяками белорусов, но никто из них не посчитал название Белоруссия унизительным. Поэтому думаю, что этот аргумент не имеет под собой никаких оснований. Придраться можно к любому слову. Вот один парень с Уфы летом в Америке мне полдня доказывал, что слово "негр" - унизительно :)

**Nieśviadomy Biełarus** » 07.01.2010, 23:44

VIVAS писал(а):в Гродно я общался недавно не меньше чем с 2 десяками белорусов, но никто из них не посчитал название Белоруссия унизительным. Поэтому думаю, что этот аргумент не имеет под собой никаких оснований.

Ах, Гродно... Да, этот Ваш аргумент не имеет под собой никаких оснований. Более того, сомневаюсь, что Вы уточняли у 2-х десятков человек, что они считают правильным или унизительным.

VIVAS писал(а):Украина тоже была 70 лет в составе СССР, и кстати, далеко не все считают этот период "тёмным", я в числе последних.

Как бы посчитали украинцы (оскорбительным или нет), если бы их страну вдруг снова начали называть Малороссией? Ведь это название тоже когда-то "устоялось" и кое-где "укоренилось"...

И это. Про негров очень смешно, чесслово.

**Pansy** » 07.01.2010, 23:49

VIVAS писал(а):Вот один парень с Уфы летом в Америке мне полдня доказывал, что слово "негр" - унизительно :)

да, неполиткорректно, а корректно - афро-американец...
Все, что оскорбляет чувства определенных слоев населения, является неполиткорректным. В том числе название "Белоруссия".... сами понимаете, о чем оно напоминает...

**VIVAS** » 07.01.2010, 23:57

"Ах, Гродно... Да, этот Ваш аргумент не имеет под собой никаких оснований. Более того, сомневаюсь, что Вы уточняли у 2-х десятков человек, что они считают правильным или унизительным."

Да-да, перед НГ я провёл почти неделю в славном городе Гродно (кстати, который мне очень понравился, несмотря на жуткий холод). И я там при общении с подругой, и с её подругами/друзьями затронул эту тему, при этом как раз и получил ответ "от того, что страну назвать Беларусью, лучше она от этого не станет. И хуже не станет, если назвать её Белоруссией" :)

"Как бы посчитали украинцы (оскорбительным или нет), если бы их страну вдруг снова начали называть Малороссией? Ведь это название тоже когда-то "устоялось" и кое-где "укоренилось"..."

Это было больше 200 лет назад, к тому же это название ввела именно Россия, а название Украина возникло намного раньше, ещё в 10-11 веках; с тех пор название Малороссия больше не употреблялось.

А про негров я упомняул потому, что любое слово можно сделать унизительным.

"да, неполиткорректно, а корректно - афро-американец...
Все, что оскорбляет чувства определенных слоев населения, является неполиткорректным. В том числе название "Белоруссия".... сами понимаете, о чем оно напоминает..."

Вот именно, "неполиткорректно", а вовсе не унизительно!
Негр (негроидная раса) - обычное печатное слово, литературное. Просто кто-то в один момент вдруг посчитал, что негров надо величать по-другому. У американцев на этой почве уже давно крыша поехала. Ознакомьтесь поближе, что такое политкоректность, и вы узнаете, что там даже неприлично говорить "владелец животного", а надо говорить "опекун". Но это вовсе не значит, что весь мир должен начать плясать под дудку американцев и цепляться к словам. Белоруссия - самое обычное назвавние страны. Не унизительное, не оскорбительное.

**Pansy** » 08.01.2010, 00:09

VIVAS, я давно уже ознакомилась с этим явлением... Может, и есть где-то перегибы... Но вообщем, определенный смысл в этом есть. Быть политкорректным значит быть добрее и внимательнее (это я образно).
По Вашей логике негра можно назвать "черным"... Ну он же черный, а не белый... Кто с этим поспорит, правда? Тем более, что слово "черный" не является ругательным (в отрыве от контекста). Но понравится ли это афро-американцу??? Хотя кто его спрашивает! Ведь Вы, VIVAS, решили, что это не должно быть унизительно :biggrin:

И всего лишь потому, что это не затрагивает Вашу сферу интересов...Делайте выводы.

**Ktulu_by** » 08.01.2010, 00:12

VIVAS, в Законе от 19 сентября 1991 г. № 1085-XII "О названии Белорусской Советской Социалистической Республики" Верховный Совет постановил: "Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть "Республика Беларусь", а в сокращенных и составных названиях - "Беларусь". Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием".
Можно перечитать несколько раз, чтобы стало понятнее.

**Pansy** » 08.01.2010, 00:14

Ktulu_by писал(а):становить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием".

так с белорусским или с беларуским???

**VIVAS** » 08.01.2010, 00:35

"VIVAS, в Законе от 19 сентября 1991 г. № 1085-XII "О названии Белорусской Советской Социалистической Республики" Верховный Совет постановил: "Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть "Республика Беларусь", а в сокращенных и составных названиях - "Беларусь". Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием".
Можно перечитать несколько раз, чтобы стало понятнее."

Но ведь здесь не написано, что называть её надо _только_ Беларусь, и никак нельзя "Белоруссия" :) значит, можно и называть "Белоруссия" также!

**Werdis** » 08.01.2010, 02:05

VIVAS, а тебя когда-нибудь беспокоил вопрос "в Украине - на Украине" ???
Или ты просто так в Чехию переметнулся? :wink:

**Nieśviadomy Biełarus** » 08.01.2010, 05:15

VIVAS писал(а):И я там при общении с подругой, и с её подругами/друзьями затронул эту тему, при этом как раз и получил ответ "от того, что страну назвать Беларусью, лучше она от этого не станет. И хуже не станет, если назвать её Белоруссией" :)

Получили ответ хором, я так понимаю?

VIVAS писал(а):Это было больше 200 лет назад, к тому же это название ввела именно Россия, а название Украина возникло намного раньше, ещё в 10-11 веках; с тех пор название Малороссия больше не употреблялось.

Во-первых, как раз не больше. Малороссия встречается в произведениях того же Гоголя, а "творил" он вовсе не "больше 200 лет назад". И название Малороссия использовалось для Украины почти до 20-го века. Во-вторых, Вы очень удивитесь, но и название Белоруссия также ввела именно Россия.

Pansy писал(а):По Вашей логике негра можно назвать "черным"... Ну он же черный, а не белый... Кто с этим поспорит, правда? Тем более, что слово "черный" не является ругательным (в отрыве от контекста). Но понравится ли это афро-американцу??? Хотя кто его спрашивает! Ведь Вы, VIVAS, решили, что это не должно быть унизительно
И всего лишь потому, что это не затрагивает Вашу сферу интересов...Делайте выводы.

Браво, Pansy, отличное замечание :clap:

VIVAS писал(а):в Законе от 19 сентября 1991 г. № 1085-XII "О названии Белорусской Советской Социалистической Республики" Верховный Совет постановил: "Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть "Республика Беларусь", а в сокращенных и составных названиях - "Беларусь". Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием"

VIVAS писал(а):Но ведь здесь не написано, что называть её надо _только_ Беларусь, и никак нельзя "Белоруссия" :) значит, можно и называть "Белоруссия" также!

Ёпта, это уже несмешно как-то :cyclop:

Здесь (в Законе) также много чего ещё другого не написано, можете называть наше страну ещё, к примеру, и Винегретом! Ведь в Законе же не написано, что нельзя называть Винегретом (там ведь всего лишь установлено, как название должно транслитерироваться на другие языке, это ведь это совсем не означает "никак нельзя", ага), значит, можете называть и так!

**drom** » 08.01.2010, 10:11

VIVAS писал(а):Ничего себе... для вас Белоруссия ещё и унизительно?

А для Вас "Пружанин" унизительно?

**VIVAS** » 08.01.2010, 12:58

Werdis писал(а):VIVAS, а тебя когда-нибудь беспокоил вопрос "в Украине - на Украине" ???

Да нет, ты знаешь, не беспокоил :) цепляться к предлогам - это ещё более глупо. Я считаю, что в данном случае оба варианта написания правильные.

Werdis писал(а):Или ты просто так в Чехию переметнулся?

Чехия мне уже надоела, честно говоря. Америка намного лучше :) а программа work and travel - the best!

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Получили ответ хором, я так понимаю?

Почти :) ну один человек сказал, а другие подтвердили "я согласен". Что, мне ещё объяснять как дискуссии ведутся?

А насчёт Малороссии.. ну что тут скажешь. Это название можно посчитать унизительным потому, что оно подчёркивает зависимость или принадлежность России. Вот и всё. Не думаю, что кто-то из петербуржцев обидится, если его город по привычке кто-то назовёт Ленинград.

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Ёпта, это уже несмешно как-то Здесь (в Законе) также много чего ещё другого не написано, можете называть наше страну ещё, к примеру, и Винегретом! Ведь в Законе же не написано, что нельзя называть Винегретом

Но ведь Винегретом страну никто не называет! А Белоруссией - называют, и не один, не два, и даже не тысяча людей, а миллионы и десятки миллионов!

drom писал(а):А для Вас "Пружанин" унизительно?

Нет, потому что это слово не имеет ко мне никакого отношения, город-то называется "Прага", а не "Пруга". Но вот в чешском языке есть слово "пражак", которое скорее разговорное чем литературное, но тоже подходит для обозначения жителя Праги.

**Изабелла** » 08.01.2010, 13:01

Если честно, то немного грустно, и все тут. От отсутствия здравого смысла и логики. То что страну когда-то называли Белоруссия-это правда. Многие ее и сегодня по привычке так называют. И что на это обижаться? Для меня Копыльская навсегда останется Урицкого, и вовсе не потому что мне нравился Урицкий. Просто на этой улице я жила, и как я уже и писала, Песняры так и пели " Родина моя Белоруссия". Я, поскольку общаюсь с вами, перестроилась быстро, говорю или РБ или республика Беларусь. Коль официально называют так-я уже тоже привыкла. Как привыкла Чехословакию называть Чехией и Словакией. Это дело привычки. Но и обижаться на кого-то кто не знает или не привык-нельзя. Я конечно не имею права судить, но как и гродненцы считаю что от названия ничего не меняется. Красивый город Гродно. Гродненцам привет:)))))))))))) Но поскольку для вас это так важно-я не спорю и пожалуйста, ни разу не ошиблась и пишу грамотно:Республика Беларусь.
Я честно говоря уже удыхаю от вашего " один американец из Бостона"..." один американец из Америки":))))))))))))
Спросили бы у меня-я бы вам ответила...одна американка из Денвера, а то вы скоро доболтаетесь до анекдота, который Достан утянет в газету:)))))))))))))))
Слово " негр" или " негро" действительно означает: черный. Как к этому слову относятся черные? Кто как. Предпочитают чтобы их этим словом не называли.Хотя казалось бы:)))))))))) Слово и слово. Слово афроамериканец тоже употребляется редко. Никак черных не называют.Иногда говорят черные...black...
Все.В общем об Америке у вас есть у кого спросить...не пользуйтесь сведениями со стороны:)))))))))))

**Ktulu_by** » 08.01.2010, 14:11

Werdis писал(а):VIVAS, а тебя когда-нибудь беспокоил вопрос "в Украине - на Украине" ???

VIVAS писал(а):Да нет, ты знаешь, не беспокоил :) цепляться к предлогам - это ещё более глупо. Я считаю, что в данном случае оба варианта написания правильные.

В школе на уроке русского языка Вы тоже учительнице говорили, что Вы правила считаете глупыми, а к тому же считаете правильным писать так, как Вам захочется? Браво, я Ваш фанат :clap:

VIVAS писал(а):Не думаю, что кто-то из петербуржцев обидится, если его город по привычке кто-то назовёт Ленинград.

Верно. Вряд ли обидятся. Тем более если учесть, что сам Петербург находится в Ленинградской области. Да и Ленина со Сталиным они почитают как-то лучше многих нас (судя по передаче о Сталине по НТВ). Считаю этот пример абсолютно неуместным.

VIVAS писал(а):Но ведь здесь не написано, что называть её надо _только_ Беларусь, и никак нельзя "Белоруссия" :) значит, можно и называть "Белоруссия" также!

VIVAS писал(а):Но ведь Винегретом страну никто не называет! А Белоруссией - называют, и не один, не два, и даже не тысяча людей, а миллионы и десятки миллионов!

Исходя из Вашей логики, отвечу так: но ведь в Законе не написано, что ее нельзя называть Винегретом. Значит, можно называть Винегретом.

Подведя итог, хочу отметить, что как Вы там к этому не относились бы, уважаемый VIVAS, грамотно все-таки говорить и писать "Беларусь". Или Вы не цените грамотность?

**Nieśviadomy Biełarus** » 08.01.2010, 15:00

Изабелла писал(а):То что страну когда-то называли Белоруссия-это правда.

Неправда. Такой страны никогда не было.

VIVAS писал(а):Почти :) ну один человек сказал, а другие подтвердили "я согласен". Что, мне ещё объяснять как дискуссии ведутся?

Да, дискуссии так и ведутся - один сказал - другие хором подтвердили :cyclop:

. То ли я к другим дискуссиям привык, то ли у меня знакомые (в том числе и в Гродно) по-другому рассуждают.

VIVAS писал(а):Это название можно посчитать унизительным потому, что оно подчёркивает зависимость или принадлежность России.

о_О, что Вы говорите? В самом деле? О название Белоруссии о чём должно говорить?

VIVAS писал(а):Не думаю, что кто-то из петербуржцев обидится, если его город по привычке кто-то назовёт Ленинград.

Да, Вам ещё осталось побывать там, спросить одного человека + чтобы 20 (находящихся, как бы, случайно рядом) это подтвердили, и вот - VIVAS готов к новому открытию!!! К чёрту всё, ведь VIVAS "опросил" ажно 20 человек!!! :biggrin:

VIVAS писал(а):А Белоруссией - называют, и не один, не два, и даже не тысяча людей, а миллионы и десятки миллионов!

И что? Вы ещё приведите статистику всего безграмотного населения планеты (ведь их не миллионы, их сотни миллионов!!! Какая новость!!!) и сделайте вывод о нормальности этого явления!

VIVAS писал(а):Чехия мне уже надоела, честно говоря. Америка намного лучше :) а программа work and travel - the best!

Рад, что Вы не надумали возвращаться в Украину (ведь там такой бардак, ай-яй-яй, конечно, Вам там делать нечего). Рад за Украину.

**VIVAS** » 08.01.2010, 15:19

Ktulu_by писал(а):В школе на уроке русского языка Вы тоже учительнице говорили, что Вы правила считаете глупыми, а к тому же считаете правильным писать так, как Вам захочется? Браво, я Ваш фанат

Да нет, не совсем так :) оба варианта написания встречаются в литературных произведениях. Дело в том, что Украину также называют "Вкраїна", потому как это название происходит от слова "край", "країна" (страна). И что же, говорить "в Вкраїні"? :) для благозвучия, естственно используется "на Вкраїні милій" :) Отсюда, видимо, и пошло употребление обеих предлогов. С орфографической точки зрения здесь всё правильно. А кому-то не нравится просто сам предлог "на" - так это его личные проблемы.

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Да, Вам ещё осталось побывать там, спросить одного человека + чтобы 20 (находящихся, как бы, случайно рядом) это подтвердили, и вот - VIVAS готов к новому открытию!!! К чёрту всё, ведь VIVAS "опросил" ажно 20 человек!!!

А вы впервые слышите, как вообще проводятся опросы? Есть такая штука - чтобы, например, узнать мнение 100 человек, достаточно опросить 10 произвольно выбранных. Я правда, не специалист в этой теме, но у меня не было цели опрашивать всех Гродненцев, я лишь поинтересовался у тех, с кем общался.

Nieśviadomy Biełarus писал(а):о_О, что Вы говорите? В самом деле? О название Белоруссии о чём должно говорить?

В названии Белоруссия, по-моему, ничего унизительного нету. Также как и название Беларусь, оно происходит от слова "Белая" и энтонима "Русь", или это не так? :) И, как я уже писал выше, в литературе часто Украина называется как Вкрайина. Это название неофициальное, но вовсе не "неправильное".

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Рад, что Вы не надумали возвращаться в Украину (ведь там такой бардак, ай-яй-яй, конечно, Вам там делать нечего). Рад за Украину.

В этом вы правы на 200% :)
сейчас в Украине бардак просто неописуемый, инфляция, безработица, цены, и ещё куча других проблем. Ну это уже малость оффтоп. В Гродно, кстати, мне понравились отличные дороги, хорошо работающие троллейбусы и автобусы, великолепный центр, а также общая стабильность. Моя подруга, работая простой актрисой в детском театре, позволяет себе снимать квартиру в центре города, и при этом нормально жить и путешествовать :)

**Изабелла** » 08.01.2010, 16:00

Вы меня запутали окончательно. Мне есть у кого спросить. Пойду спрашивать. Значит Белоруссия никогда не существовала и Белоруссия и Белорусская ССР это не одно и то же...Ладно. Я выясню...

**Nieśviadomy Biełarus** » 08.01.2010, 16:12

VIVAS писал(а):А вы впервые слышите, как вообще проводятся опросы?

Конечно, я вообще впервые слышу слово "опрос"! Подскажите, может ли опрос (кстати, раньше это была "дискуссия", теперь уже "опрос"... это слова-синонимы?), ну, например, в 20 человек (если он вообще таковой был, скорее, по тексту вытекает, что было некое утверждение одного человека, с которым просто никто не стал спорить) быть существенным аргументом/показателем? А если таких опрашиваемых будет 10 или 5?

VIVAS писал(а):В названии Белоруссия, по-моему, ничего унизительного нету. Также как и название Беларусь, оно происходит от слова "Белая" и энтонима "Русь", или это не так? :) И, как я уже писал выше, в литературе часто Украина называется как Вкрайина. Это название неофициальное, но вовсе не "неправильное".

Ваше мнение давно все уяснили. Только Вам в энный раз повторяют, что то, что считаете Вы - есть только тем, что считаете Вы, ане тем, что считает кто-то другой. И вообще, Ваша логика поражает, "я так считаю, значит, так правильно" :cyclop:

"Вот Малороссия - это унизительно и оскорбительно, а вот Белоруссия - нет, потому что я так считаю..." Что мешает обозвать Вас каким нехорошим словом и утверждать, что ничего оскорбительного в том, что я Вас так буду называть, - нет, ведь мне так кажется, что нет, потому Вы с этим, как бы, должны смириться.

VIVAS писал(а):В Гродно, кстати, мне понравились отличные дороги, хорошо работающие троллейбусы и автобусы, великолепный центр, а также общая стабильность. Моя подруга, работая простой актрисой в детском театре, позволяет себе снимать квартиру в центре города, и при этом нормально жить и путешествовать :)

Не представляете, как я рад за Вашу подругу :biggrin:

Остальные деятели культуры молча... ну, да ладно... :smile:

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Изабелла писал(а):Вы меня запутали окончательно.

Запуталась в трёх соснах. Такой страны как Белоруссия или Белорусская ссср никогда не было. Посмотрим, что ты там выяснишь.

**VIVAS** » 08.01.2010, 16:36

Nieśviadomy Biełarus писал(а):"Вот Малороссия - это унизительно и оскорбительно, а вот Белоруссия - нет, потому что я так считаю..."

Ну, по-моему, я обосновал уже, почему. "Малороссия" - подчёркивает зависимость от России; точно также унизительно и "Окраина", потому что Украина никогда не была ничьей окраиной. А вот "Вкраиной" - называйте на здоровье, это литературное слово. А вот почему здесь кто-то считает название "Белоруссия" унизительным - абсолютно непонятно. Просто потому, что это не "Беларусь"?

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Что мешает обозвать Вас каким нехорошим словом и утверждать, что ничего оскорбительного в том, что я Вас так буду называть, - нет, ведь мне так кажется, что нет, потому Вы с этим, как бы, должны смириться.

А что, Белоруссия это нехорошее слово? :) по-моему, вы бросаетесь в крайности уже. Если моего друга зовут Александр, то я его называю и Саша, и Санька, и Санёк, и Саня.. всё это уже неоднократно обсуждалось в этой теме. Никто не предлагает называть Беларусь Гондурасом или Суринамом :) но в названии Белоруссией - ничего плохого не вижу. Уж не обессудьте :)

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Такой страны как Белоруссия или Белорусская ссср никогда не было. Посмотрим, что ты там выяснишь.

Страны Белорусская ССР не было. Республика такая - была.

**Ktulu_by** » 08.01.2010, 16:46

VIVAS писал(а):в названии Белоруссией - ничего плохого не вижу. Уж не обессудьте :)

Я скажу просто. Имя "Белоруссия" придумала Россия. И пользуется этим именем тоже Россия. Беларусь - суверенное и в политическом смысле независимое государство, которое должно и будет называть себя так, как этого хочется ей, а не Путину и другим костоломам, а также неучам, лентяям и тем, кто прожил всю жизнь в Советском Союзе. Вот моя мысль.
И вообще - люди поколениями прожили в империи, а в начале 20-х за каких-то три года слово даже такое забыли. А мы от этой Россирусии все никак отделаться не можем.

**Kron** » 08.01.2010, 16:48

Не справедливо! :biggrin:

Языка официальных у нас два, - два, значит и названия должно быть два. Править конституцию, референдум! :biggrin:

Ваша любимая википедия

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
Ktulu_by, и не отделимся... слишком много у нас общего, друзей, родных, знакомых, интересов и т.п. Ктулху, твоя мама до сих пор преподаёт историю Белоруссии? :smile:

VIVAS, не обращая внимание, тебя же специально задевают, да ещё и умышленно оскорбляют, сокращу - "нафиг такой украинец Украине" Это всё наши продажные оппозиционеры, мы их и так всех знаем в лицо. Они будут твердеть всё что угодно за бабосы, ибо своими руками и мозгами зарабатывать не умеют. Отрабатывают... а ведь за державу обидно из-за таких падонков.