Эвтаназия. Как вы к ней относитесь.

[Шув]

Эвтаназия. Как вы к ней относитесь.

Очень положительно. Ведь это ещё одно право, а не очередная обязанность
А про все эти "жизни после смерти"... - умрём увидим. К чему понимать непонятное, узнавать непознаваемое и гадать непроверяемое сейчас? Ведь если жизнь одна, то жаль времени потраченного на построение пустых гипотез. О жизни над думать, а не о смерти!

[yummi]

О жизни над думать, а не о смерти!

...+сотня..смерть сама придёт..её ждать не надо..а вот жизнь...её ,конечно,не мешало бы и подержать..

[Иваныч]

К чему понимать непонятное, узнавать непознаваемое и гадать непроверяемое сейчас?

Шув-бовсть, ай-ай-ай, вот так из-за абстинентного синдрома и закладываются в неокрепшие умы ложные принципы .
Так рассуждая и учиться незачем и открытия совершать никчему.... Как Вы с таким "стремлением" фантазировать, собираетесь "реформировать слуцкую культуру"? Неужели несколько лет трудового стажа в ДК наносят такой ошеломляющий урон природному "романтизЬму"?

какую тему? Подскажите, научите новичка

Уже drom завёл на этот счёт новую тему...

.а вот жизнь...её ,конечно,не мешало бы и подержать..

yummi, жизнь бывает не только радостная и беззаботная...

[Шув]

Иваныч, нет, "крочыць наперад" надо, но постепенно. Именно изучая накопленную человечеством базу, делать МАЛЕНЬКИЙ шажок вперёд (пусть и назовут его люди "Ошеломляющее открытие", по сути оно таким являться не может) - это и будет вклад в развитие человечества, который несомненно необходим. Но вот попытки разобраться в том, чему ещё не пришло время (а некоторые пытаются это сделать, ещё и не утруждая себя изучением уже "сделанного" другими ) - трата времени, лишь в исключительно редчайших случаях не напрасная. Это то же самое, что режессировать кульминацию пьесы, ознакомившись лишь с "действующими лицами". Хотя шанс угадать, несомненно имеется. Однако, его вероятность вряд ли равновестна человеческой жизни, чтобы так рисковать.

Добавлено спустя 43 секунды:

yummi, жизнь бывает не только радостная и беззаботная...

А смерть вообще не может быть таковой .

[Иваныч]

жизнь бывает не только радостная и беззаботная...

А смерть вообще не может быть таковой .

Шув-бовсть, знаете в чём разница между Вами и мной? Я стараюсь воздерживаться в подобных вопросах от категоричных суждений...

Всё в этом мире относительно и многого мы не знаем или думаем, что знаем, а на самом деле всё - с точьностью "до наоборот"... Думаю, смерть Гитлера для многих на планете была радостной. Что же касается собственно смерти, то для умершего ничего более "беззаботного" и представить невозможно, это для родственников начинаются хлопоты...Как пел Высоцкий: "Только который в гробу - ничего..."

Видите, всё зависит от того: "задумываешься" или - нет, перед тем как пишешь...

По поводу постепенного "крочынья" тоже имею кой-какие возражения.

Именно изучая накопленную человечеством базу, делать МАЛЕНЬКИЙ шажок вперёд

Это верно не всегда. Иногда "база" сильно мешает (в том числе и при написании сценариев, к примеру: сами собой пишутся "бородатые" или сальные шутки и избитые подводки ): мы бы никогда не узнали об Эйнштейне если бы он свято верил в известные законы физики. Мы же говорим о размышлении, полёте фантазии, романтике, если угодно, а не о действиях и законах, к которым, Вы правы, нужно подходить очень взвешенно и постепенно...

Хотя шанс угадать, несомненно имеется. Однако, его вероятность вряд ли равновестна человеческой жизни, чтобы так рисковать.

Это Вы о чём сейчас говорили? Как рисковать? Может, мы опять - о разном говорим?

[kruser]

Почему так ценна жизнь? - Потому что она даётся лишь раз.
Почему так страшна смерть? - Потому что человек не знает, что потом.
Имеет ли человек право на прекращение своей либо чужой жизни? - Не думаю.
Всегда ли страдания - это плохо? - Не всегда.
Как я отношусь к эвтаназии? - Как к явлению - отрицательно, но не сужу людей решившихся на неё - Бог им Судья.

[Шув]

Это Вы о чём сейчас говорили? Как рисковать?

Посвятить свою жизнь напрасным, безрезультатным потугам, вместо того, чтобы прожить.

мы бы никогда не узнали об Эйнштейне если бы он свято верил в известные законы физики.

"Свято верить" и "пользоваться накопленными человечеством знаниями" (коие необходимо долго изучать) - разные вещи. Несмотря на "неверие" Эйнштейна, он таки был ученым!, и что-то мне кажется с весьма определённой целью в жизни.

Шув-бовсть, знаете в чём разница между Вами и мной? Я стараюсь воздерживаться в подобных вопросах от категоричных суждений...

О, так я тоже стараюсь! Так что разницы между нами нет

[Иваныч]

Посвятить свою жизнь напрасным, безрезультатным потугам, вместо того, чтобы прожить.

Такое возможно лишь при определённых проблемах с пищеварением...

"Свято верить" и "пользоваться накопленными человечеством знаниями" (коие необходимо долго изучать) - разные вещи.

Хорошо, я могу написать: "...если бы он пользовался накопленными человечеством знаниями в области физики" . Похоже, Вы от droma "заразились" "словесным цепнем"

О, так я тоже стараюсь!

Как-то не очень старательно стараетесь...
Но, Вы всё время уводите разговор не в то русло . На мой взгляд, здесь наблюдается редкое единодушие среди форумчан, попробую усложнить задачу: бабушка - владелец квартиры тяжело больна и находится в беспамятстве. Её хищные внучки/сынки/дочки стараются спровадить её побыстрее на тот свет, чтобы разделить и продать собственность. Как тогда вам видится применение эвтаназии?

[yummi]

yummi, жизнь бывает не только радостная и беззаботная...

я не уверенна,что вы хотите свести счёты с жизнью..да и все присутствующие?!...неужели вы не хотите держать свою жизнь двумя руками?..быть может вы больны?...и хотите,чтобы ваши родные как можно быстреелишили вас возможности дышать?..если так?мне вас искренне жаль..

[Шув]

бабушка - владелец квартиры тяжело больна и находится в беспамятстве. Её хищные внучки/сынки/дочки стараются спровадить её побыстрее на тот свет, чтобы разделить и продать собственность. Как тогда вам видится применение эвтаназии?

Ситуация обрисована довольно условно, существуют ли другие факторы? Но, если представить, что других условий нет: даже при явной негуманности - это приемлимый выход для всех. Этим "нелюдям", при хоть малейшем наличии разума и человечности, в наследство достанутся ещё и муки совести, а бабушке... а есть ли смысл жить без любви? Во всяком случае я бы вряд ли держался за ТАКОЕ существование.
P.S. Однако, это лишь предположение, чтобы знать точный ответ, надо быть в центре событий и "видеть" от первого лица. Не дай Бог, конечно, такого никому.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
Вы правы, категоричность суждейний тут (в абстрактных примерах) излишня. Вопрос необходимо рассматривать в конкретных ситуациях, учитывая неограниченное колличество "за" и "против".

[drom]

Почему так ценна жизнь? - Потому что она даётся лишь раз.

Откуда инфа?
Или это так - для красного словца?

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Вы от droma "заразились" "словесным цепнем"

А что за напасть такая?
Может мне к ветеринару наведаться?

[Вершнiк]

Про бабушку. Если человек может сам принять решение - то надо позволить ему его принять. Человек должен иметь право распоряжаться собственной жизнью. И может делегировать это право другому человеку(врачу).

Если человек не может сам принять решение - то это не человек, а овощь. Чего его жалеть? Он не имеет сознания, не имеет личности. В настоящий момент существует практика, что когда человек превращается в овощь - за него становятся ответственными родственники. К ним переходит право распоряжаться. Ну так пускай и решают что делать. А хищные они при этом или нет - не наше дело.

В данном вопросе ключевыми понятиями являются: Право решать и Свобода воли. Я считаю что право решать принадлежит личности. В случае чего оно должно переходить к родным(они все же знали бывшую личность). А какие могут быть альтернативы? Чиновник? Вот уж будет образчик честности и моральности решений...

Противники эвтаназии хотят забрать у человека его свободу воли, и отдать абстрактному обществу или конкретному чиновнику право распоряжаться жизнью этого человека. Как всегда это прикрыто моралью и "заботой о бабушках". И невинных детей приплетут, не сомневайтесь.



---
Тут еще затрагивали черный рынок органов. Это все пиздежь из тех газет где печатают сказки про НЛО, зеленых человечиков и аномальные явления. Те кто реально нуждается в пересадке - готовы купить себе органы хоть на черном, хоть на серобуромалиновом рынке, но почему то стоят годами в очередях на трансплантацию.

[kruser]

kruser писал(а):
Почему так ценна жизнь? - Потому что она даётся лишь раз.

Откуда инфа?
Или это так - для красного словца?

Не имея более верного поручительства, стоЮ на этом: "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."

[Иваныч]

А что за напасть такая? Может мне к ветеринару наведаться?

Не, тут микстуру особую надо...

Шув-бовсть, усложним задачу. Бабушка была в детстве главным другом, с ней была очень сильная духовная связь, а сейчас живёт у дяди/тёти, притом будучи в здравом уме заявляла, что очень хочет пожить подольше... И вот, дядя/тётя принимают решение "прекратить её мучения"... Как Вы себя будете чувствовать в таком случае?

[Шув]

Иваныч, что-то Вы все топчитесь на одном месте. Я не зря сказал, что каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно, учитывая все факторы. В Вашем последнем "усложнении" очень преступлением попахивает, а это уже другой ракурс, ведь я не утверждаю, что одобряю использование Эватаназии с преступным умыслом. Этак мы и ножи должны извлечь из бытового использования

[Иваныч]

Шув-бовсть, это Вы такой скорый, мы же с Вами не вдвоём здесь общаемся...

Этак мы и ножи должны извлечь из бытового использования

Я призываю лишь крепко подумать...

[drom]

"И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение."

Я забыл, как правильно пишеться: "Галиматья" или "Галиматня"?
(Ничего личного - это ведь не Вы сочинили, правда?)

Я призываю лишь крепко подумать...

"А что тут думать? - Тут прыгать надо"
Просто положите себя на месте этой бабушки, включите фантазию, и ответте сами себе:
Хотите ли быть придатком к системе жизнеобеспечения?

[Nieśviadomy Biełarus]

каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно

Поддерживаю.
Какие-то примеры пошли "левые": "бабушки, дяди, тёти"... Изначально, как мне кажется, предполагалось, что речь идёт о физических страданиях в ситуациях на 99% (1% оставим на чудо) безысходных, когда чтобы прекратить невыносимые физические муки человеку даётся или не даётся право самому решать, стОит бороться и рассчитывать на чудо или не стОит... А так мы уже начали рассуждать вообще о чём-то другом... Так можно дойти до разрешения банальных самоубийств на почве депрессий и т.п... Зачем передёргивать?

[Иваныч]

drom иШув-бовсть для того, чтобы узаконить любое действие, необходимо учитывать самые различные ситуации, могущие из этого разрешения "вытечь".
Человек болеет по-разному. Иногда он всё понимает, но не может высказать свою волю... Форумские любители быстро всё решать скорее всего никогда не принимали в жизни по-настоящему серьёзных решений, раз им кажется дело таким простым... Широко мыслить - непросто, гораздо легче упростить ситуацию до одного предложения и вынести вердикт...

[Шув]

Иваныч, над исполнением любого узаконенного в обществе права необходим контроль (чтобы право не переросло в бесправное действие), осуществляемый "компетентными органами" (организациями, специалистами). Такие же компетентные и займутся проектированием, разработкой и предвидением всех мелочей и особенностей права на эватаназию. Не нам же с Вами создавать проект закона прямо здесь!
А по Вашим примерам можно предложить, навскидку, обязать человека с 18 лет (НАПРИМЕР!) решить кому он доверяет принятие решения по его эватаназии, а кому нет. И пусть меняет свое решение на протяжение жизни когда и как захочет (вобщем, по принципу завещания).

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Форумские любители быстро всё решать скорее всего никогда не принимали в жизни по-настоящему серьёзных решений, раз им кажется дело таким простым...

Возможно, не дело кажется простым, а его идея - приемлимой. Я думаю, если бы от форумчан зависело принять эватаназию в Беларуси или нет, рассуждений, споров и сомнений было бы гораздо больше.

[kruser]

Я забыл, как правильно пишеться: "Галиматья" или "Галиматня"?
(Ничего личного - это ведь не Вы сочинили, правда?)

Да нет, конечно, не я. Это в Библии так написано, а я с некоторых пор сильно доверяю этой древней книге.
А галиматья\галиматня это или нет рассудит лишь время.

[drom]

Так там написали, что у Вас - только одна жизнь?

[Иваныч]

Иваныч, над исполнением любого узаконенного в обществе права необходим контроль (чтобы право не переросло в бесправное действие), осуществляемый "компетентными органами" (организациями, специалистами). Такие же компетентные и займутся проектированием, разработкой и предвидением всех мелочей и особенностей права на эватаназию.

Шув-бовсть, а для чего, как Вам кажется, в цивилизованных странах проводятся общественные обсуждения готовящихся законопроектов? Именно из-за того, что "одна голова - хорошо, а две - лучше", то есть люди, обсуждая, высветляют малейшие "шероховатости" будущего закона, чтобы при написании оного разработчиками были учтены, по возможности, все нюансы. Мы сейчас не касаемся "контроля ЗА исполнением" , это отдельная тема, мы исследуем, какие могут возникнуть правовые коллизии при введении права на эвтаназию.

Здесь же по-детски предлагается "человеку самому решать", вот я и обращаю ваше внимание на тёмные уголки, которые не дают возможности примитивно сказать эвтаназии "да", потому что под "это дело" может начаться череда разного рода нехороших вещей, в том числе и преступлений.
Ну, не умею я так: однозначно "да", или однозначно - "нет"!

А по Вашим примерам можно предложить, навскидку, обязать человека с 18 лет (НАПРИМЕР!) решить кому он доверяет принятие решения по его эватаназии, а кому нет.

Уж и не знаю, откуда Вам "по моим примерам" такое в голову, извините взбрело ...
Я же не об этом совсем пишу... Я - о том, что нельзя решать за человека: жить ему или нет... Только самостоятельное решение, да и то... Легко решать, когда в жизни ни разу не стоял перед таким страшным выбором...

[Шув]

Уж и не знаю, откуда Вам "по моим примерам" такое в голову, извините взбрело

Э... тут имелось ввиду - отвечая на Ваши примеры, т. е. предлагая решение на поставленную Вами задачу.

Только самостоятельное решение, да и то...

Не, не подходит. Пример: я прошу свою жену, что, если буду искалечен в несчастном случае, и либо стану психически сАвсем больным, либо без сознания буду валяться больше полугода - "убей" меня так. И объясняю, что это будет лучший выход для всех. Ведь САМ выбрать этот исход, я тогда уже не смогу

[Иваныч]

Шув-бовсть, Вы представляете себе, как это трудно - убить близкого человека??? Не торопитесь отвечать, попытайтесь представить эту ситуацию РЕАЛЬНО...