Пошли по льду и провалились... Кто виноват?

**Халва** » 22.11.2008, 01:45

да, воспитатели не усмотрели, хотя, по большому счету, за большим количеством детей иногда сложно усмотреть...

виновато стадное чувство, ведь не будь его - утонул бы только инициатор действа, а также детская глупость, которая, возможно, родителями не была предусмотрена, ведь исходя из того, что было написано на ТУТ.бай, один из мальчиков начал стучать ногой по льду..

**Demetriy** » 22.11.2008, 02:35

Несьвядомы Беларус:Насколько знаю, один из погибших из Баранович, другой - из Минска...

Тогда, все еще смешнее.... Детей перепутали что-ли????? :think:

**Nieśviadomy Biełarus** » 22.11.2008, 04:53

Demetriy:Детей перепутали что-ли?????

Не думаю... Мне кажется, это так называемое ОБС... Хотя, конечно, всё может быть...

**Demetriy** » 22.11.2008, 11:26

Несьвядомы Беларус:Не думаю... Мне кажется, это так называемое ОБС

Возможно... Кстати... ОБС))))))))) :toothless:

Почитал на тут.бай... Один ребенок из Баранвич, двое из Минска.... Один Минчанин выжил... В отношении должностных лиц... А кто в нашей прогнившей системе называется должностным лицом? :spy:

Они там что, на дворника с кочегаром дело завели?? :think:

**Иваныч** » 22.11.2008, 21:02

Виновен конкретный воспитатель. Не стоит сравнивать детей со взрослыми (сами виноваты) или обвинять власть - в данном случае преступная халатность со стороны воспитателей. Если не можешь обеспечить сохранность жизни ребёнка - не нанимайся на такую работу. Если нанялся - отвечай по закону. Всё остальное - ненужный трёп.

**Den** » 22.11.2008, 22:20

т. Попрошу не путать ! Трагедия произошла не в "Случи", а в "Солнышко". Не люблю базаров про звон да не знаю где он.
Теперь поподробнее. Приблизительно в 10.45-11.10 дети находились на перемене в школе и было их четыре человека. Они пошли "на лёдик" и прыгали на льду возле берега. и было им интересно проломается или нет. Лёд не ломался и пошли они дальше и зашли аж на 20 метров от берега и это при морозе который был чуть больше суток. В результате трое ушли под воду а четвёртый испугался и убежал.
Мимо проезжала машина санатория и водитель заметил барахтающегося мальчика. Остановился , вырвал скамейку и ей пробивал дорогу во льду к ребёнку и сам чуть не утонув вытащил ребенка - 6 лет. Потом прибежали сотрудники(кочегары из котельной нвряли много раз но безуспешно).
В результате дибильной экономии - трагедия. Только вот посадят медсестру, учителя, воспитателя да кого угодно

**Иваныч** » 22.11.2008, 22:47

Вот здесь писали отзывы о санатории...http://www.2r.ru/catalog.asp?area=148&country=9&name_resource=7033&stage=info_resource
В феврале почему-то уйти из школы во время занятий было проблематично, а сейчас вдруг "нормы" стали "не те"... :cranky:

Вот цитата бывшей "отдыхающей" Иришки из 24-ой комнаты:

.. Со школы хрен слиняешь - корпус перекрывается на дизинфекцию...

Кстати, что за мазохизм такой: нет нормальных условий - всё равно работать... :fie:

. Вот и доработались... :evil:

**Den** » 22.11.2008, 22:55

А все правильно. Зачем нам воспитатели? Зачем им платить зарплату? МОЖНО СЭКОНОМИТЬ!!! Пусть жети приезжают с сопрвождающими с ними отдыхают. Только что могут сопровождающие?

**Иваныч** » 22.11.2008, 23:04

Ну, сейчас-то "накрутят хвоста" на пару месяцев... А потом всё опять примет привычные "формы"... :fie:

"Экономия", конечно, любимое слово у начальства слуцкого розлива... Этож - премия! Такое начальство тоже менять без сожаления нужно, к сожалению людей радеющих за дело у нас встречается кратно меньше, чем "досидентов"... Где вот только хорошее взять-то? Может, у варягов опять "занять"? :wink:

**Den** » 22.11.2008, 23:09

Да все понятно. Начальство....

**Иваныч** » 22.11.2008, 23:12

D.J.Den: Начальсво в нашей стране назначается по семейно, стаконному, постельньму, признаку.

Ну, это, к сожалению, не только у нас... Редко где ставят начальником незнакомого человека... :wink:

Тут имеет значение качество знакомых...

**Den** » 22.11.2008, 23:27

Согласен. Прведу в пример начмеда санатория "Солнышко". Замечательный человек, хороший врач. Жалко достанется ему.

**Demetriy** » 23.11.2008, 00:56

D.J.Den: Прведу в пример начмеда санатория "Солнышко". Замечательный человек, хороший врач.

Дэн, я ее знаю, чтоб не соврать уже лет 7..... Тоже так думал всегда.... Но недавно она показала себя и с другой стороны...

**Den** » 23.11.2008, 11:34

Прошу прощения наверное меня не совсем правильно поняли. Я имел виду Г... Просто я неправильно выразился. У нас есть начмед и директор. Там по другому

**dostan** » 24.11.2008, 15:49

Путаницы с фактами Случь и Солнышко не было бы, если бы через пару часов после случившегося зашли на сайт газеты:

Вот первое сообщение: http://kurjer.info/2008/11/19/na-rudne-utonuli-dvoe-detej-otdyxavshix-v-sanatorii-solnyshko/
реально оно появилось в 14.00, но ближе к 17.00 в полном виде.
Ну, а потом: [url]http://kurjer.info/2008/11/21/vozbuzhdeno-ugolovnoe-delo-v-otnoshenii-dolzhnostnyx-lic-sanatoriya-solnyshko-v-svyazi-s-gibelyu-dvux-detej/
[/url]
http://kurjer.info/2008/11/21/roditeli-bespokoyatsya-za-psixologicheskoe-sostoyanie-detej-posle-togo-kak-v-sanatorii-pogibli-dva-malchika/

Но хуже всего то, что родителей погибшего мальчика, приехавших из Баранович, не пускали в санаторий, так они перелезли через забор. Наш коллега из барановичской газеты Интекс-пресс ещё сказал, что тело погибшего мальчика повезли не в Барановичи, а в Минск. Лишь потом поняли ошибку... Короче, бардак.

D.J.Den:Представте, о каком контроле может идти речь когда по нормам установленным "Белагроздравницей" на одну медсестру приходится - 120 человек!!!!!! На воспитателя - 80. И всё это в разрез с законными нормами. Спросите жаловались ли - ДА! И ответило нам государство"У вас частная организация сами и разбирайтесь". Только вот мне не понятно - неужели частные организации стали нормы устанавливать и законы издавать!????
В результате дибильной экономии - трагедия. Тол

DEN - !!!!!!!!!!!!!!!!! Вот она, суть проблемы!!!!! В яблочко!!!!!

**drom** » 24.11.2008, 19:34

Вег.
А он тебе за рекламу своей "Шлях Ильича" отстегивает или просто спасибо говорит? :biggrin:

**Den** » 26.11.2008, 23:42

Короче никого из начальничков думаю не накажут...Цинизм ужасный

**Иваныч** » 27.11.2008, 00:14

D.J.Den:Таког цинизма я не ожидал. Это не люди - ТВАРИ!!!!! Вот интересно, как на таких управу найти!??!!!!!

Вполне возможно, что когда-то это были вполне милые люди. Даже - скорее всего. Просто тоже хотели любым способом забраться повыше по служебной лестнице. Когда карабкаешься вверх, постепенно становишься нечуствительным к чужим страданиям... Не зря говорится, что зло - это добро пришедшее во власть

**Dolph Muller** » 29.11.2008, 03:27

Папы и мамы!!! Берегите своих детей, нах!!!

**krakazyaba** » 29.11.2008, 10:46

Даа. Посадить бы начальников. Козлы. Наверняка все отмаз давно приготовили. Я не я и хата не моя. :mad:

**krakazyaba** » 30.11.2008, 11:56

кстати я сам отдыхал и в Случи и в Солнышко. В Солнышко давно был малым не очень понравилось. В Случи 3 раза. 1-й так себе, 2- й СУПЕР летом компания классная воспиталка ничего Людмила Николаевна. Дискотеки ничего только короткие, кормят хреново.
Третий раз тоже ничего. Скажу что при мне дисциплина была строгая. Выпить - упаси бог. Хотя и не без этого.Два вопиющих экзэмпляра; старшая воспиталка крикливая хамливая и взбаламошенная и психолог с пропитым и прокуренным голосярой и манерами надсмотрщика. А вообще хороший санаторий. Воспитатели ничего ди-джей классный. Сейчас говорят похуже стало бардака больше. Но больше не поеду возраст не тот.

**Зной** » 10.12.2008, 22:10

Ай, опят показательный процесс и ничего большего...
Сугубо моё личное мнение:
к 7-8 годам ребёнок уже должен быть достаточно научен тому, что делать можно, а что - нельзя! родители должны были ещё раньше привить детям подобные навыки. Двое из них вообще дети большого города и полагаю, что большую часть своего времени находтся без родителей. ВОТ!!! и если они не могут самостоятельно (без воспитателей) додуматься, что на лёд нельзя, то это не санаторская проблема. Да, ответственность формально и юридически на воспитателях... Но если бы это произошло в Минске, то родителей бы не посадили...

Делайте выводы!

**Шув** » 10.12.2008, 23:28

Зной:к 7-8 годам ребёнок уже должен быть достаточно научен тому, что делать можно, а что - нельзя!

Вы всегда делаете только то, что можно? А в 7-8 лет?
Однозначно вина на всей администрации санатория и районных властях, кто так или иначе касается обеспечения безопасности пребывания детей в санатории. К примеру, что за отмазка про отсутствующее заграждение: мол "контролирующие органы не предписали возведение оного, поэтому мы и не делали"?!? Ты специалист или где? Водные пространства всегда были потенциально опасны для детей, даже летом. Не допустить самовольного отлучения из санатория, при таком близком расположении озера - ясная, первостепенная и решаемая задача, независимая от вопросов воспитания и родительского контроля! И она не была решена на протяжении долгого времени. Нечего теперь философию разводить - это преступная халатность и профнепригодность отвественных лиц.

Зной:Но если бы это произошло в Минске, то родителей бы не посадили...

Данная аналогия мне не понятна, это же совсем другие предполагаемые обстоятельства. Например, когда мы на работе, нашу безопасность обеспечивает работодатель, а когда мы дома - мы сами. К чему тут "если"?

**Зной** » 11.12.2008, 22:14

то есть если бы ребёнок провалился не находясь в лагере, то нужно наказывать районные власти???
я не оправдываю администрацию санатория, но не одни они виноваты...
а касательно работы: разве работадатель лично виноват, если глупый работник всунет пальцы в станок???

**Шув** » 11.12.2008, 23:01

Зной:то есть если бы ребёнок провалился не находясь в лагере, то нужно наказывать районные власти???

Странный вывод. Нет, такого "сюжета" я не подразумевал.

Шув-бовсть:вина на всей администрации санатория и районных властях, кто так или иначе касается обеспечения безопасности пребывания детей в санатории.

Зной:а касательно работы: разве работадатель лично виноват, если глупый работник всунет пальцы в станок???

В разной степени, но всегда вина и ответственность ложится на плечи начальника (руководителя). Степень и меры наказания руководства выясняются в каждом случае, учитывая, по возможности, все множество факторов, но вина есть. Касательно пальцев: раз работодатель допустил к работе на станке такого глупца, так и виноват в своей ошибке (недосмотру). Большую часть производственных ЧП, классифицируемых как "несчастный случай", можно предупредить, если соответственные работы вести регулярно и профессионально.
Именно так и в данном трагическом случае: предвидеть и предупредить самовольный выход детей на озеро можно и нужно было. Кому? Да уж не самим детям и не их родителям.