Профсоюзы: нужны ли они?

[Watt]

Откуда у профсоюзов деньги на это? Это же ведь деньги работников, да, взимаемые в качестве взносов. У всех ли эти взносы оправдываются? Почему, например, какая тётя Зина должна из своей зарплаты оплачивать вам спортивную форму? И почему зачастую работник становится членом профсоюза как бы "по умолчанию"?

Ёпт, кто тёте Зине мешает заниматься спортом за счёт профсоюзов!? Пожалуйста, приходи вечером поиграть в воллейбол, поплавать в бассейне, съезди на турслёт, в театр, на экскурсии. Меня никто принудительно не заставлял вступать в профсоюз, и не слышал, чтобы кого-то заставляли отчислять из своей зарплаты взносы, не хочешь - не пользуйся, не плати.

[Nieśviadomy Biełarus]

Ёпт, кто тёте Зине мешает заниматься спортом за счёт профсоюзов!?

Пи*дец, логика))) Подобной логикой пользуются, когда пытаются оправдать какую дурость, вроде, строительства в каких мелких городишках (в Лунинце, например) ледового дворца: "Зато все: от школьника до пенсионера - смогут воспользоваться благами нового ледового дворца!" Вот только забыли у той же тёти Зины спросить, надо ли ей нафиг эти блага ледового дворца))) Может, её больше интересует собственное благосостояние и она, к примеру, хотела бы, чтобы профсоюзные деньги пошли на поездки в соседний колхоз на концерт местной самодеятельности, а на вопрос/желание кого помоложе, может, на что другое направить средства профсоюза, последовал ответ: "На всех денег не хватит, никто не запрещает и вам "погудеть" на концерте (и после него) с пенсионерами" и т.п.

А по поводу членства "по умолчанию" имею конкретные примеры, когда человек устраивается даже на временную (2-3 месяца) работу, а после из расчётного узнаёт, что с него взымались профсоюзные взносы. Конечно же, его никто не заставлял, он просто об этом не знал

[Kron]

Вот только забыли у той же тёти Зины спросить, надо ли ей нафиг эти блага ледового дворца))) Может, её больше интересует собственное благосостояние и она, к примеру, хотела бы, чтобы профсоюзные деньги пошли на поездки в соседний колхоз на концерт местной самодеятельности

Да не вопрос, пусть эта тётя Зина озвучит свои видения в проф организации, глядишь и автобус организуют в соседнюю деревню. Не сталкивался что бы проф. организация упиралась рогом и говорила мы делаем только это и всё. Приди, озвуч, тебя выслушают, если это просто, интересно и нужно - организуют, если это требует неимомыслимых вложений человекочасов и денежных средств, - зудумаются.

Н.Беларус и drom, Вас почитаешь, так диву даёшься какие бывают "праведники" опоненты со своими утопичными мирками. Продолжаем бороздить просторы космоса дальше, вперёд к нашему светлому будущему!

Как-то стало даже лениво отвечать на мелочные Ваши отписки, брюзжание, аргументы(а они есть вообще? ).

Kron писал(а):Несьвядомы Беларус, какой коммунизм, оглянитесь, весна на дворе!
Какая связь между коммунизмом и весной?

ммм... эээ... наверно половая

[drom]

Сначала что-то несуразное пишем, типа:

могут дальше продолжать искать дорогу лесом

Продолжаем бороздить просторы космоса дальше, вперёд к нашему светлому будущему!

Поэтому все кто считает эту организацию безсмысленной, продолжают путь лесом

Вам оно не нужно... ну так не 3.141596... вроде правильно продолжил ряд из циферь

Очень аргументировано! (Сами-то хоть поняли, что сказали? )
А потом поразительные, по своей глубине, логические умозаключения:

опоненты со своими утопичными мирками.

и

мелочные Ваши отписки, брюзжание, аргументы(а они есть вообще?

Вы почитайте себя "со стороны"
Впору цигану давать мастер-классы по умению ничтоже сумняшеся произносить фразы, не несущие никакой смысловой нагрузки!

[Kron]

drom, Вы как всегда на высоте! поражаюсь только тому, почему не выхватывате отдельные буквы из моих постов и не составляете нужные Вам слова, сочетания и предложения

З.Ы. Отвечу по Вашему. Дурак не рассудит, умные не осудит. Народная мудрость

[drom]

drom, Вы как всегда на высоте!

Уже привык

поражаюсь только тому, почему не выхватывате отдельные буквы из моих постов и не составляете нужные Вам слова, сочетания и предложения

Если бы я процитировал ЦЕЛИКОМ все Ваши посты про турпоездки в лес и в космос (не говоря уже об огромном кол-ве знаков после запятой в числе Пи ), то это заняло бы гораздо больше места и врядли добавило им смысла.
Когда заканчиваются аргументы, то примитивные люди переходят на оскорбления. Вы - не такой.
Вы, интеллигентно так, отправили всех, несогласных с Вашей точкой зрения, в лес через космос

[Kron]

забавно, а З.Ы. цитировать отказались
/me поправил бабочку

[drom]

Хотите оставить последнее слово за собой? Я не против.
О профсоюзах - все?

[Kron]

оставлю это Вам

[Nieśviadomy Biełarus]

Приди, озвуч, тебя выслушают, если это просто, интересно и нужно - организуют, если это требует неимомыслимых вложений человекочасов и денежных средств, - зудумаются.

Ты сам-то в последний раз когда озвучивал подобные предложения? Да, не забудь указать год и страну

Несьвядомы Беларус писал(а):
Kron писал(а):Несьвядомы Беларус, какой коммунизм, оглянитесь, весна на дворе!
Какая связь между коммунизмом и весной?
ммм... эээ... наверно половая

Ещё одно подтверждение того, что с приходом весны (неужели она всё-таки пришла?)))) обостряются не только отдельные чувства и позывы, но и отдельные болезни))) Крон, ещё раз

[Иваныч]

за хорошего работника всегда вступятся, не профсаюз, так сотрудники с кем работает бок о бок.

Это - тоже не правда. Ты давно не был на госпредприятиях Беларуси!

Вот вам - и ответ! Дело не в профсоюзах, а, как всегда - в качестве "человеческого материала" на заводах-фабриках ( ). Мы умеем лишь злобно материться в беседах с знакомыми и на форумах, а какую работу нам не поручи - будем выполнять её "спустя рукава" и, желательно, "с отрывом от производства" . Возможно и имеются уникумы, способные и норму выполнять, и чужие права отстаивать, но мне отчего-то больше встречались другие.

Отсюда напрашивается простой как три копейки вывод: хоть ты назови нашу страну Беларусь, хоть Белоруссия, хоть ВКЛ, хоть демократией, хоть авторитаризмом, хоть лукоморьем, хоть молодофранцией - суть останется одна - пофигизм и желание жить "не хуже других".
И уж тут ни профсоюзы ("незалежные" или "государственные"), ни милиция ни ООН ничего не сделает, пока мы сами не научимся жить по-другому.
Как там Дром где-то писал: неча на профсоюз кивать, коли рожа крива

[Вершнiк]

Есть рынок рабочей силы. На нем есть Петя, Коля и Вася.
Петя и Коля подружились и решили добиваться от работодателя чтобы он им теперь вместо 1 рубля платил полтора.
А у Васи семеро детей и он и за рубль согласен работать, чтобы их прокормить.

Тогда Коля и Петя берут Васю, обзывают его штрейхбрейкером и бьют ему морду.
Это называется профсоюз.

Если не применяется насилие - смысла профсоюзов нет. Так как всегда найдутся работники, которые в честной конкуренции выиграют соревнование за рабочее место. А те кто решил коллективно давить на работодателя - пойдут сосать болт.

То что в Беларуси называется профсоюзом - совковая профанация, созданная в ссср для очковтирательства и до сих пор не реформированная. Но в этом ее статусе есть свои плюсы! Пусть лучше эта структура занимается распределением абонементов в бассейн, чем Васе морду бьет. :)

[Shandrei]

боже мой, до чего я докатился , но!!!!!!!
drom, Несьвядомы Беларус +1

[Иваныч]

опоненты со своими утопичными мирками

Как пел Шевчук в золотые времена моей юности:

Налепив быстро мягкий мирок на привычных их телу костях

Увы, немало людей в нашей стране рассматривают профсоюз как инструмент для борьбы с дешёвой рабочей силой и воровства денег. Я уже писал, что большинству белорусов больше бы понравились порядки первобытно-общинного строя .
Как и в вопросах о религии, здесь люди пытаются "обвинить" полезный институт в том, за что нести ответственность должны "исполнители" - сами члены того самого профсоюза, то есть - мы сами. Хотя, наверняка мне сейчас возразят, что виноват какой-нибудь "цИган" ( ), а сами мы - лучше всех .

В задачи профсоюзов входит, помимо заботы об отдыхе и путёвках (на чём у нас обычно сосредоточены все усилия) ещё и мониторинг нормальных условий труда рабочих (мало кто из работающих у нас даже знает, что условия должны быть не хуже определённых норм по освещению, отоплению, свежему воздуху и проч.); а также надзор за таким щекотливым вопросом как справедливое распределение премий (а не обычная у нас во многих местах "уравниловка" из-за нежелания "обидеть" бездельника или поощрение разного рода родственников и кумовьёв администрации, которых обычно достаточно много). Про контроль за справедливостью увольнений и т.п. даже и говорить не буду - все и так знают.

Если же пытаться угодить всем, то толку не выйдет нигде. Авторитетно заявляю .
Дело не в профсоюзах. Проблема в ЧЛЕНАХ. И - головах .

[Kron]

Бастует Франция с подачи профсоюзов, наверно многим это нравится...

[Nieśviadomy Biełarus]

Нравится-не нравится... Главное (для меня), что деятельность профсоюзов в той же Франции понятна и видна конкретно их деятельность по защите прав работников (возможно, и необоснованной, надо быть просто "в теме" происходящих там событий); у нас же профсоюз занимается чёрт знает чем, но только не этим...

[Kron]

О да, молодые парни громят витрины, жгут и грабят магазины и это профсоюз одобряет...
Или они избирательно это делают??? Этого жгём, этого не жгём. Несьвядомы Беларус, не надо оправдывать воров и бандитов! А тем более восхвалять такую деятельность профсоюзов. В РБ даже и представить такое не хочу. Там на улицу вышла неуправляемая толпа! И каждый из находящихся в ней преследует свои интересы.

[drom]

Весьма хорошо, что есть какое-то течение, вымывающее с нашей территории таких маразматиков.
(Обратите внимание: я не называю адресата).
Здорово, что гнилые конюшни вымываются естественным образом.
Плохо, что всякие бацькафилы не все еще ушамкали за бугор.

[Nieśviadomy Biełarus]

Несьвядомы Беларус, не надо оправдывать воров и бандитов! А тем более восхвалять такую деятельность профсоюзов.

Крон, ты вообще тронулся остатком мозга что ли? Кто оправдывает? Какой нах профсоюз? То, что в толпе присутствует всякая шваль, которой всё равно против чего протестовать, а только бы похулиганить и побить витрины (особенно в ночное и вечернее время), - так уж получается, к сожалению, что каждая мразь пытается примазаться, тем более во Франции, где ещё свежи в памяти погромы иммигрантов. Только ссылку мне, пожалуйста, где профсоюз оправдывает и восхваляет эти погромы? И ещё, в какое время проводили свою акцию профсоюзы, а в какое громили магазины недоделки.

p.s. По ходу ты, Крон, так пытаешься оправдать деятельность профсоюзов (конечно, ты же "в теме" ) в соседнем твоему месту жительства государстве, что снова взялся за своё "любимое" - трёп.

[Иваныч]

Про демократию уже спрашивали, про профсоюзы - тоже. Чувствую, что следующей темой будет логическое продолжение: "Государство - нужно ли оно?"

Плохо, что всякие бацькафилы не все еще ушамкали за бугор.

Не ждал от Вас такой ксенофобии . День с утра не задался?

[drom]

Согласен быть хоть кем, только бы такой наволочи поменьше осталось в наших краях.
Повторно обращаю внимание на безадресность всплеска

[Шув]

Людям свойственно ошибаться, как во мнениях, так и позициях. Я могу фанатично любить президента не по убеждению или из корысти, а по глупости и легковерности. За что же ко мне тогда ненавистное отношение? За то, что я тупее? Спартанско-животным строем попахивает. Жестокость не спасет.

[drom]

а по глупости и легковерности.

Тогда пусть таблеток каких попьет, что-ли...

[Иваныч]

Я могу фанатично любить президента не по убеждению или из корысти, а по глупости и легковерности.

Тем более, что понять насколько тот или иной человек подходит для управления страной можно лишь сравнив его с кем-то... Был бы рад ошибиться, но как бы пришедший на смену "прИемник", (как пишет один шибко "смелый" и "грамотный" опп ) не вызвал у некоторых "батькофобов" ностальгию по "Батьке"

[Nieśviadomy Biełarus]

Уважаемые флудеры (и одно совсем неуважаемое "оно")! В данной теме обсуждаются ПРОФСОЮЗЫ и их роль сегодня. Просьба своих "батек" и "матек" обсуждать в других темах!