Библия. А стоит ли?

**Sonic Surfer** » 10.12.2007, 22:04

Vodka:не причиняя вреда окружающим.

Ну-ну, одна святая инквизиция и преследование ученых чего стоят...

**Mitar** » 11.12.2007, 21:34

VEG:Библия. А стоит ли {верить}?

ПОЧЕМУ НУЖНО ЧИТАТЬ БИБЛИЮ?
1. Библия – это бестселлер, наиболее распространенная книга на протяжении всем истории человечества. Ни одну другую книгу не переводили на столько языков. Сейчас ее можно читать -частично или полностью – более чем на 2100 языках мира.
2. В «Новой британской энциклопедии» библия называется «сборником книг, оказавшим, вероятно, самое большое влияние на историю человечества».
3. Шестнадцатый президент США Авраам Линкольн называл Библию «лучшим подарком из всех, которые Бог когда-либо давал человеку… Без неё мы никогда не узнали бы как отличить добро от зла».
4. Ни одна другая книга в истории не становилась объектом такого жестокого преследования и даже ненависти. Со времен средневековья и вплоть до XX века Библию сжигали на кострах. За чтение и распространение Библии пытали и казнили.Ни одной другой книге не удалось вселить в стольких обычных мужчин и женщин мужество.
5. В те времена, когда люди строили догадки о том, каким образом земля держится в пространстве, некоторые верили, что земля поддерживается четырьмя слонами, стоящими на огромной морской черепахе. Однако еще более 3 000 лет тому назад через Библию было совершенно правильно сказано, что земля не имеет видимой опоры и имеет форму шара.
6. Круговорот воды в природе был просто и ясно описан в Библии более 3 000 лет тому назад.
7.Теория о том, что материальная Вселенная имела начало (которую сейчас поддерживает большинство ученых), есть в первом стихе Библии.
8. Исполнившиеся библейские пророчества свидетельствуют о том, что их запись вдохновлял Бог, ведь ни один человек не в состоянии детально предсказать будущее (падение Тира, Кир и падение Вавилона, Мидо-Персия и Греция).
9. Многочисленные библейские пророчества об Иисусе Христе. Исполнение многих из этих пророчеств было абсолютно не подвластно влиянию Иисуса (он не мог устроить так, чтобы родиться в колене Иуды или потомком Давида, родиться в Вифлееме, быть преданным за 30 сребреников, чтобы противники плевали на него, чтобы его оскорбляли, когда он висел на древе, чтобы его пронзили и не сломали у него ни одной кости, чтобы солдаты бросали жребий, деля его одежды).

Библия - это слово Бога, источник сверхчеловеческой мудрости. :realsmile:

**Vodka** » 11.12.2007, 21:44

Sonic Surfer:Ну-ну, одна святая инквизиция и преследование ученых чего стоят...

Это уже не вера, это умелое манипулирование массами с использованием выгодных правительству толкований библейских текстов...

**Sonic Surfer** » 11.12.2007, 22:00

Mitar:Без неё мы никогда не узнали бы как отличить добро от зла

Бред!

**Mitar** » 11.12.2007, 22:17

«Невежество никогда не бывает лучше знания», - сказала Лаура Ферми, жена известного физика Энрико Ферми. Кто-то может не согласиться с этим, считая, что незнание не может навредить. Однако большинство признают верность этих слов, причем, применительно не только к вопросам научных исследований, но и к другим сферам жизни. Из-за невежества, т.е. незнания истины, на протяжении веков многие люди блуждали во тьме, не имея правильных представлений в вопросах знания, морали и духовности.
Поэтому мыслящие люди стремятся к знанию, как к свету. Им интересно разобраться, для чего мы живем и что нас ждет.

**Kronkin** » 11.12.2007, 23:31

Прочесть Библию - почему бы и нет? Но верить??? Увольте! Группа психологов, проанализировав содержание Библии (просто как сборник текстов), пришла к выводу, что только псих мог написать ее! Это не говорит о том, что все там ложно, но огромное сочетание противоречивых фактов говорит само за себя.
Да что библия, само христианство - задуривание мозгов и игра на священных чувствах человека. Оболванивание, одним словом.

**Изабелла** » 12.12.2007, 03:28

"Поколение без веры, только и всего..."...
Библия создана на основе Торы. Тору дал Моисею Создатель. Бог. Поэтому очень прошу Вас, на всякий случай, не пишите что Библию написал...Давайте так. Вам не нравится христианство-ради Бога. Не верьте но не пишите ерунду. Умоляю.
И еще. Кто-то там писал-упростим, урежем, перепишем. Да будет Вам известно даже букву, даже точку в Священной книге менять нельзя...Допереписывались уже. Подарили "Старика Хоттабыча" Лагина. Тоже кто-то переписал...Читать невозможно. Бросила в размельчитель, чтобы кто-нибудь не дай Бог не подумал что вот так это и должно быть...
Уймитесь. Не верите-отойдите. Пока не поверите. Только не гоняйте здесь пыль.

**Shandrei** » 12.12.2007, 07:39

Библия - это слово Бога, источник сверхчеловеческой мудрости.

Глупость. Там мудрости - гот наплакал, а всё остальное - рассуждение на тему "чего делать нельзя"...
Изабелла, я бы унялся, если бы Минобразования в некотрых странах не стремилось ввести в школах основы христианской морали.....

**Изабелла** » 12.12.2007, 12:15

Я не считаю правильным в не религиозных государствах вводить в государственных школах религиозные предметы. Потому что дискриминируются представители других религий. Есть воскресные школы, есть религиозные школы...достаточно.

**Sonic Surfer** » 12.12.2007, 12:44

Mitar:Поэтому мыслящие люди стремятся к знанию, как к свету. Им интересно разобраться, для чего мы живем и что нас ждет.

В библии есть такое хитрое правило, что, дескать, греховная мысль - это тоже грех, так что многие христиане не то что не размышляют, а даже боятся размышлять...

Mitar:Ни одна другая книга в истории не становилась объектом такого жестокого преследования и даже ненависти. Со времен средневековья и вплоть до XX века Библию сжигали на кострах.

А почему бы тебе не написать как христианство навязывалось разным народам. Например, как оно силой устанавливалось на Руси и сколько людей пострадало от этого или про то как христианская церковь уничтожала ученых и, вообще, преследовала любое так называемое "инакомыслие"...

**Изабелла** » 12.12.2007, 13:10

Да мало ли что кому навязывалось...Христианство навязывалось, демократия навязывалась, вон телевизор включи: тоже навязывают: покупайте машины. А могли бы силой заставить и все. Все в автодор. Все в ДОСААФ, все в пионеры. Без навязывания.
Суть не в том что навязывали и убивали, и заставляли веру менять. История не идеальна. Так же можно наехать и на шоколадку-кому-то удовольствие а кому-то повышенный сахар.
Библия это священная книга. Как и Коран. Как и Тора. Просто что люди уже вытворяют подгоняя книгу под свои интересы...другое дело. Я беседовала с муллой. Нет в Коране призыва-убей неверного. Нет вообще призыва к убийству. Так что...Это все изменения, подгонки, интерпретации...вариации...

**Rose_noire** » 12.12.2007, 13:16

Изабелла абсолютно с Вами согласна, тот кто писал Библию или те, руководствовались благими намереньями, для того времени это был кладезь мудрости, а люди как всегда всё подмяли под себя, у них был повод, а причины они маскировали, так же как и «джихад», маскировка, а в Коране джихад это борьба с неверными пришедшими на твою территорию т.е. в твою страну, точно не помню но смысл такой!

**C.o.F.** » 12.12.2007, 15:23

Wildflower:умные мысли(таковых в вашем творчестве наблюдается весьма скромное кол-во)

Думаю умный человек не стал бы за не имением слов, переходить на личности, и всячески унижать достоинства собеседника, ибо он бы знал, что есть люди более "интелектуальнее", которые его тож могут начать унижать...

quote="Sonic Surfer"]Ну-ну, одна святая инквизиция и преследование ученых чего стоят...[/quote]
Лучше кто-нибудь назвал мужиков задницами :wink:

Ведь, если смотреть по Библии, то все перед Богом равны... А в то время(мож и сейчас) роль мужчины в обществе была определяющей: держали власть в своих руках и не испытывали желания ее потерять из-за бога, использавав религию как оружие смогли устоять на троне, ведь религия призывает к покорности. Это они входили в состав инквизиции и сжигали ведьм и преследовали ученых, которые могли объяснить народу "политику" верхушки и поднять бунт...

**Rose_noire** » 12.12.2007, 15:34

Опять процитирую, один из своих любимых фильмов: «Христианство это хорошая идея, которая стала фундаментом веры… идеи изменить легко, а веру нет, за неё убивают…»

**C.o.F.** » 12.12.2007, 15:45

Rose_noire:Опять процитирую, один из своих любимых фильмов: «Христианство это хорошая идея, которая стала фундаментом веры… идеи изменить легко, а веру нет, за неё убивают…»

Некоторые отдают предпочтение "войне"(футб. фанаты, "палестинцы"...) христианства старается научить людей миру, но за две тысячи лет мало изменилось( на мой взгляд).

**Rose_noire** » 12.12.2007, 16:08

Основные пороки не измены, но когда не появился атеизм, люди хоть верили в одно, что им гореть в аду, если они не будут соблюдать заповеди, хоть не кого-то это действовало благотворно, а сейчас в теме религий кроме противоборства между собой, появился ещё аспект отрицания религии как таковой! Возможно атеисты и правы, но после революции и уничтожения христианства в любой его форме людям жить не стало легче, так хоть была надежда на, то что в раю воздастся, а сейчас и она утонула в безбрежных водах нищеты, глупости и хамства, люди стали жить одним днём урывать себе кусок по лучше не думая ни о ком, вести себя как шакалы, простите за сравнение, не хотела зверюшку обижать! Это не только из-за того, что уничтожили религию как таковую на просторах бывшего СНГ, но всё же частично, возможно и в малой степени из-за этого!

Ведь всё что написано в библии, это то чем мы щеголяем сейчас, когда хотим показать свою образованность, хм, вспоминается случай, когда один человек сказал фразу «не суди и не судим будешь», я его спросила а знает ли он откуда она взялась, ответ бы таков: «А ты не знаешь? Это же Грибоедов А.С.», комментарии излишни!

**Иваныч** » 12.12.2007, 18:35

Практика показывает, что спорить со слепо верующими людьми – глупо, потому, что они любой, даже самый железобетонный довод сочтут «божьей росой». Как писал Станислав Ежи Лец: "У слепой веры - злые глаза" Для тех же, кто допускает свежие мысли в своё серое вещество, скажу что, во-первых не

Библия создана на основе Торы.

, а Тора, или пятикнижие Моисея, является составной частью Библии (Ветхого Завета), в которую вместе с ней входят (для евреев) ещё Небиим и Кетубим. Христиане делят Ветхий Завет на книги сказаний, книги поучений и книги пророков. Тору относят к "сказаниям". Учить матчасть, потом спорить :smilebig:

.
Но мы говорили о Новом Завете, который "заключил с богом от имени людей" Христос (согласно тексту Библии). Сам он ничего не писал, за ним записывали, когда он говорил. Потом это неоднократно передавалось из уст в уста и переписывалось, так что, зная природу человеческую, можно себе представить, что осталось от "оригинала" :smilebig:

.
Можно много приводить доказательств несерьёзности утверждения о т.н. "богодухновенности" Библии, но я не об этом. Я как раз считаю, что в этой книге есть много ОЧЕНЬ полезного для любого читателя, просто нужно иметь усердие для того, чтобы это "полезное" очистить от шелухи ушедших обычаев и форм повествования.
Яркий тому пример - так часто цитируемая на форуме "Мастер и Маргарита" есть не что иное, как попытка создать "осовремененую Библию", прибавив к библейскому сюжету любовную историю и различные чудеса и погони. Так же писалась и Библия, но два тысячелетия назад это заменялось притчами и историями о "чудесах Иисуса", которые современному читателю малопонятны и неинтересны.
По-поводу мусульман. У меня есть кое-какой опыт общения с людьми магометанского вероисповедания. Среди них есть "верующие" ещё более циничные, чем некоторые религиозно озабоченые обитатели форума. Они считают, например, что когда ты прикрыт чем-нибудь от неба, то "Аллах не видит" и можно делать что угодно.
Не отрицаю факта, что большинство людей не стремятся умом понять необходимость следовать нравственным предписаниям Библии (в основной массе своей - очень правильным). Для них и существуют разного рода страшилки, которыми любит щедро делиться кое-кто на форуме :smilebig:

. Наверное, такой подход тоже нужен. Только среди таких людей НЕ ВСТРЕЧАЕТСЯ действительно праведных людей, вот в чём беда... А Библию нужно читать взрослым, поэтому многие не понимают смысла заложенной там мудрости. Мне кажется, что далеко не всё из Библии правильно толкуется, но это - тема для отдельной беседы....

**Sonic Surfer** » 12.12.2007, 18:58

Изабелла:Суть не в том

Суть в том, что верить во всё это можно лишь обманывая себя и в том что поклоняться кому-либо - ненормально...

**Маврин** » 12.12.2007, 19:04

Если христианский Бог, отождествляемый с личностью хотя бы потому, что у него есть имя, на самом деле так велик, какая ему польза в том, что сметрные ему покланяются? Sonic Surfer, С тобой яя согласен. Просто многие находят смысл не в поклонении Богу, а в служении высшим идеалам, которые есть в христианстве и не воспринимают каждое слово из писаня бквально.

**ABIK** » 12.12.2007, 20:42

Маврин:.... и не воспринимают каждое слово из писаня бквально.

А что, Библию надо воспринимать буквально? И еще, каково ваше мнение относительно Евангелия от Иуды?

**Shandrei** » 12.12.2007, 21:01

каково ваше мнение относительно Евангелия от Иуды?

В Смоленске в книжном магазине она стоила слишком дорого и я её не купил :)

По поводу того, что Библия - это священная книга. Если вы признаёте свящённой ту книгу, которая служит основой для вашего вероисповедания, то по чему в списке Библия, Коран, Тора нет книги "Научный атеизм" и "Сатанинская библия"? Ведь они выполняют те же роли, что и Библия в христианстве.

**Mitar** » 13.12.2007, 01:02

Sonic Surfer:А почему бы тебе не написать как христианство навязывалось разным народам. Например, как оно силой устанавливалось на Руси и сколько людей пострадало от этого или про то как христианская церковь уничтожала ученых и, вообще, преследовала любое так называемое "инакомыслие"...

уважаемый ;) в ваши то годы уж пора бы различать ХРИСТИАНСТВО от ПРАВОСЛАВИЯ и КАТАЛИЦИЗМА ;)

**Rose_noire** » 13.12.2007, 11:28

Mitar:уважаемый ;) в ваши то годы уж пора бы различать ХРИСТИАНСТВО от ПРАВОСЛАВИЯ и КАТАЛИЦИЗМА ;)

Вообще то христианство это и есть католицизм и православие, а также баптизм протестантство лютеранство и т.п., это просто разные течения одной большой религии, и не надо отделять католицизм от христианства, или выделять христианство в отдельную религию! Это я так, как лирическое отступление.

**Mitar** » 14.12.2007, 00:32

Rose_noire, попробую еще раз объяснить!! ;)

Sonic Surfer:А почему бы тебе не написать как христианство навязывалось разным народам. Например, как оно силой устанавливалось на Руси и сколько людей пострадало от этого

Здесь! Не ХРИСТИАНСТВО навязывалось и устанавливалось на Руси, а ПРАВОСЛАВИЕ!

Sonic Surfer:или про то как христианская церковь уничтожала ученых и, вообще, преследовала любое так называемое "инакомыслие"...

Тут! ХРИСТИАНСКАЯ ЦЕРКОВЬ вообще не вправе никого уничтожать или преследовать! Скорее наоборот! с первыми христианами так поступали. В этом же случае имеет место быть некая ПСЕВДОХРИСТИАНСКАЯ церковь.

"По делам их узнаете их..."

**Rose_noire** » 14.12.2007, 11:19

Я с вам согласна, продвижение Католицизма в ВКЛ было более мирным, чем введение православия в киевской Руси Владимиром (брр, противная фигура), реки крови лились, больше на войне, увивали и женщин и детей, чем вам не варварство!

В ВКЛ, мне религиозная позиция нравилось больше, во что веришь в то и верь, и никто тебя по этому признаку не убивал и не выделял из толпы, Рэч Паспалитая, это другой разговор!