Библия. А стоит ли?

[Lo]

Не, про женихов мы с Вами обратимся к той, у которой их было рать, но выбрала одного единственного и на всю жизнь (вроде). Но это не про тут. )))

Искушал? Можно и так. А можно и просто предоставлял право выбора.

добавлено спустя 13 минут:
А на счет линий.... Когда предоставляются варианты ответа, то думать не хочется, это как теперяшние тесты, сидишь на экзамене и тычешь пальцем, а потом проверяешь попал или нет))) (это я себя оправдываю)

Моральная - нравится. Очень нравится. Много хорошего.

Чудесная - как я уже говорила - приторно как-то мне это читать. Настраиваешься на серьезный лад, а тут сказки уровня дет.сада. Это я про "Встать и иди!!" или чё-нить в этом духе.

Генеалогическая - это тоже не по мне. Я даже мифи и легенды древней греции не одолела из-за того, что уже на пятой странице поняла, что совсем запуталась в этих "кто_кому_кем" приходится.

Историческая? Тоже вегда напрягала))) Особенно когда историю Беларуси начинают изучать с полеалита (не судите за правописание).

Притчи? Люблю я притчи, каюсь, грешна))) Но библейские еще не прочитала, не спешу....

[Иваныч]

Искушал? Можно и так. А можно и просто предоставлял право выбора.

Вот и в Библии так же. Если написать "право выбора", то бабушкам будет непонятно. Им, может и "искушал" не всем "по зубам" .

Скажу так, если существовал некто по фамилии Христос, то он был человеком достаточно мудрым и понять его речи верно могли далеко не все переписчики. Отсюда и разного рода разночтения и откровенные ляпы в тексте. Даже то, что имеем сейчас сложно для восприятия. Лишь с годами начинаешь понимать какие-то места...

[Lo]

не поспоришь))

[Lo]

Возьму на себя смелость озвучить что говорит библия о сексуальной безнравственности.

"Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость, да будут преданы смерти, кровь их на них." (Левит 20:10,13)

Вот такая вот петрушка.

[Иваныч]

Невесёлая у Вас "зелень", Lo. . Хотя - всё верно, возразить мне тут нечего... Давайте противоречивые факты подбрасывайте, поспорим

[kruser]

Прочитал всю ветку, не поленился.
Да, каких только мнений не услышал о Библии...
Если отвечать по существу темы:
Библия - суперкнига была, есть и будет.
Стоит прочесть каждому, хотя бы одно из Евангелий, например, Иоанна или Луки (самое короткое Марка). Тока в начале
скажите что-нибудь вроде этого: "Бог, я не знаю, есть ли Ты на самом деле, но если есть, то помоги мне понять эту книгу..."
А спорить по поводу предмета, не ознакомившись с ним хотя бы частично, неразумно (Это я по поводу того, что многие писали, что в Библии полно противоречий, но так, кажись, и не привели хотя бы одного).

[Изабелла]

Библия действительно суперкнига, только не надо выдергивать из нее удобные цитаты...это не морковка. И еще. Не надо тыкать в соседа и говорить: смотри: вот написано не прелюбодействуй, а ты...Не судите да не судимы будете...

[kruser]

Библия действительно суперкнига, только не надо выдергивать из нее удобные цитаты...это не морковка.

Что вы сами и сделали благополучно в этом же посте. Или вы предлагаете оперировать целыми главами?

Не надо тыкать в соседа и говорить: смотри: вот написано не прелюбодействуй, а ты...

Согласен с вами, нужно применять прочитанное прежде всего к себе, а соседу нужно всё равно сказать об истине и грозящей ему опасности:
"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог".(Послание Евреям 13:4)
А то сосед так и не поймёт, откуда на него шишки валятся.

[Иваныч]

многие писали, что в Библии полно противоречий, но так, кажись, и не привели хотя бы одного).

Противоречия Библии - расхожее мнение. Речь, скорее, может вестись о временнЫх, географических и генеалогических нестыковках и мелких ляпах, возникших в процессе переписывания. Не все "писарчуки" скрупулёзны и трудолюбивы...

[Shandrei]

Давайте противоречивые факты подбрасывайте, поспорим

Любить окружающих как самого себя, прощать грехи и т.п.
Тем не менее, Содом и Гоммора - не простили. Да что там Содом! Скольких людей не простили - и устроили всемирный потоп... ГЫ.
И почему евреи, находясь в рабстве, не простили египтян? Подумаешь, что они рабы, ведь надо "вторую щеку подставить"... Так нет - десять казней египетских!

Замечательно! Короче, не библия, а администрация Джоржда Буша - кругом одни двойные стандарты...

А что больше всего бесит в библии, так это сценка, где Авраам(?) приносит в жертву сына, потому что бог ему так сказал. но естественно, бог передумал и сказал убить овечку. Т.е. бог одобряет, чтобы люди ради него были готовы убить собственных детей! Это ж 3,14здетс!
PS. А убийство - грех. Соответственно, бог приказал совершить грех... Афигеть...

Кстати. "Дух святой носился над водою.." и продолжение сказки. Вот только существуй бог физически, как бы он перенёс сингулярность на момент Большого взрыва? Вот это для меня очень интересно...

[bomba]

Верить в БОГА это твоё право... Главное, что бы БОГ не перестал верить в ТЕБЯ! Ж))

[kruser]

Любить окружающих как самого себя, прощать грехи и т.п.
Тем не менее, Содом и Гоммора - не простили. Да что там Содом! Скольких людей не простили - и устроили всемирный потоп... ГЫ.

Бог прощает грехи, если человек сознаётся в них. До сих пор так происходит.
В случаях с Содомом и Гоморрой и первыми людьми, погибшими в водах потопа, ничего такого не было.

И почему евреи, находясь в рабстве, не простили египтян? Подумаешь, что они рабы, ведь надо "вторую щеку подставить"... Так нет - десять казней египетских!

Подставлять другую щёку учил Иисус много веков спустя приведённых вами событий.
Тогда же был принцип: око за око, зуб за зуб. Да и не евреи устроили 10 казней
египетских, а Бог, желая показать зазнавшемуся фараону своё всемогущество. Причём
перед каждой казнью фараон и его вельможи были предупреждаемы. Кроме того это было
справедливое Божье возмездие Египту за 400 лет издевательств над евреями.

А что больше всего бесит в библии, так это сценка, где Авраам(?) приносит в жертву сына, потому что бог ему так сказал. но естественно, бог передумал и сказал убить овечку. Т.е. бог одобряет, чтобы люди ради него были готовы убить собственных детей! Это ж 3,14здетс!
PS. А убийство - грех. Соответственно, бог приказал совершить грех... Афигеть...

Об Аврааме сказано: "Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея
обетование, принес единородного о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и
получил его в предзнаменование". Евреям 11:17-19
Не нужно обобщать - никого больше Бог не искушал таким способом. Но Авраам за безграничное
доверие Богу назван Его другом. У него были особые отношения с Богом.

Кстати. "Дух святой носился над водою.." и продолжение сказки. Вот только существуй бог физически, как бы он перенёс сингулярность на момент Большого взрыва? Вот это для меня очень интересно...

Насколько мне известно, возникновение Вселенной в результате Большого взрыва является всего
лишь одной из гипотез, т.е. предположений, пусть даже и наиболее признанной, но от этого не менее
спорной, чем, например, сотворение.
Кроме того, Бог обитает вне рамок пространства и времени, "Бог есть Дух", в духовном мире действуют
несколько иные законы.

[Shandrei]

Бог прощает грехи, если человек сознаётся в них.

Выходит, что бог, создавший какого-нибудь человека геем, хочет, чтобы этот человек признался в грехе, в котором он не виноват? Да и вообще: где тут грех? Еврейская мораль...

Кроме того это было
справедливое Божье возмездие Египту за 400 лет издевательств над евреями.

бедные несчастные евреи. Все над ними издеваются. Над русскими никто никогда только не издевается. И только евреи были в рабстве. А негров никогда не эксплуатировали. Забавный факт: один народ после 70 лет рабства получил лишь нищету и беззаконие. Где справедливость?

У него были особые отношения с Богом.

см. пункт 1.

Насколько мне известно, возникновение Вселенной в результате Большого взрыва является всего
лишь одной из гипотез, т.е. предположений, пусть даже и наиболее признанной, но от этого не менее
спорной, чем, например, сотворение.

Чем больше мы узнаём о Вселенной, тем больше находим доказательств в пользу Большого взрыва. Конечно, теория недоконца проработана, но всё же она вполне удачно описывает всё происходящее. Существуй бог как материальное тело (а если что-то существует, то оно уже материально) он бы не смог существовать в момент сингулярности. Что касается "вне рамок пространства и времени". Невозможно такое, опять же, чисто физически. Просто есть другие рамки пространства-времени (О, Эйнштейн!), но, наиболее вероятно, что всй пространство-время появилось лишь после Большого взрыва....

Скажу так, если существовал некто по фамилии Христос, то он был человеком достаточно мудрым и понять его речи верно могли далеко не все переписчики.

Исследователи возникновения христитантва приводят интересные сведеения. Оказывается, во времена Иисуса (начало 1 в. н.э.) было много таких "Иисусов", которые называли себя сынами божьими и говорили о скором апокалипсисе. Вот. Но пошли люди почему-то за Иисусом. А почему? Да потому, что он стал пророком для всех униженных и обиженных в Римской империи. Изначально, христианство в Римской империи было религий рабов и нищеты. И лишь потом оно стало добираться до самой "верхушки"...
PS. Есть в России Виссарион, который объявил себя вторым пришествием. И чем же он хуже или лучше Иисуса?

Эпилог
Я не верю в бога как в доброго дядю с белой бородой. Я отрицаю саму такую возможность.
Другое дело, если для вас бог - скореее некое морально-нравственное. Тогда возможно такой бог и существует. Но этот бог и тот бог - вещи разные.
А что касается Библии. ИМХО, это не та книга, которой стоит верить, и уж тем более, не та книга, по которой жить, ведь её писали евреи. А у каждого народа свой менталитет. И еврейский менталитет, подходит ли он для всех остальных? Нет! Поэтому и появляются всякие секты, конфессии, ведь каждый народ стремиться создать религию для души (читай "для своей души"). И каждый народ создал себе такую религию. Но, пришло христианство - и бах, все стали одной веры? Отнюдь... Много ли общего у православных и кальвинистов? А всё потому, что славяне трансформировали христианство под себя, западный мир - под себя. Но каждый из настаивает, что он и только он абсолютно прав.

*отжог*

[kruser]

Выходит, что бог, создавший какого-нибудь человека геем, хочет, чтобы этот человек признался в грехе, в котором он не виноват? Да и вообще: где тут грех? Еврейская мораль...

Бог не создаёт геев, Бог создал лишь первых мужчину и женщину: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею,"(Бытиё 1:27,28)
К тому же у вас неверное представление о грехе, наипервейший грех человека - непризнание своего Творца, все остальные (в том числе и гомосексуализм) лишь следствие из этого.

бедные несчастные евреи. Все над ними издеваются. Над русскими никто никогда только не издевается. И только евреи были в рабстве. А негров никогда не эксплуатировали. Забавный факт: один народ после 70 лет рабства получил лишь нищету и беззаконие. Где справедливость?

Да, за историю человечества было много несправедливости, и если Бога нет, то справедливое
возмездие никогда не постигет многих преступников. Все знают о "справедливости" человеского суда: у кого больше денег, тот и будет оправдан. Кроме того человек ограничен в своих способностях, чего не скажешь о Боге.

Чем больше мы узнаём о Вселенной, тем больше находим доказательств в пользу Большого взрыва. Конечно, теория недоконца проработана, но всё же она вполне удачно описывает всё происходящее. Существуй бог как материальное тело (а если что-то существует, то оно уже материально) он бы не смог существовать в момент сингулярности. Что касается "вне рамок пространства и времени". Невозможно такое, опять же, чисто физически. Просто есть другие рамки пространства-времени (О, Эйнштейн!), но, наиболее вероятно, что всй пространство-время появилось лишь после Большого взрыва....

Ещё раз повторюсь: Бог - это Дух, а материя - Его творение.
Кстати, теория Большого взрыва так и не может объяснить, откуда взялась материя в свехплотном состоиянии, которая потом и взорвалась? и что её удерживало до этого? и почему она взорвалась? и почему материя во Вселенной распределена так неравномерно? и откуда такое разнообразие её форм, если всё произошло из одного сгустка материи? и почему вместе с удаляющимися объектами существуют также и приближающиеся к нам? и почему Вселенная устроена так сложно и гармонично, ведь в результате взрыва бывает только хаос? и откуда взялась жизнь на Земле? и откуда у человека взялся разум? и почему человечество при всём своём техническом прогрессе так и не победило пороки, которые были у него и в дрености? И ещё тысяча вопросов, на которые теория Большого взрыва и материализм не смогут объяснить.

Исследователи возникновения христитантва приводят интересные сведеения. Оказывается, во времена Иисуса (начало 1 в. н.э.) было много таких "Иисусов", которые называли себя сынами божьими и говорили о скором апокалипсисе. Вот. Но пошли люди почему-то за Иисусом. А почему? Да потому, что он стал пророком для всех униженных и обиженных в Римской империи. Изначально, христианство в Римской империи было религий рабов и нищеты. И лишь потом оно стало добираться до самой "верхушки"...
PS. Есть в России Виссарион, который объявил себя вторым пришествием. И чем же он хуже или лучше Иисуса?

Иисус был тем, кем Он назывался - Сыном Божьим, пришедшим на Землю, чтобы взять грехи человечества на Себя и удовлетворить праведность Божью. За это Он унизил Себя, став человеком. Он прожил безгрешную жизнь, явил множество чудес, исполнил сотни пророчеств о Себе, которые былы произнесены задолго до Его рождения, Сам предсказал свою смерть, а также множество событий последующего времени, имеющий бессмертие вкусил смерть, воскрес на третий день, оставил наиболее значимый позитивный след в истории человечества (даже летоисчисление ведётся от Его рождения), доныне живущий Своим Духом среди людей меняет судьбы миллионов последователей, ни разу не солгавший и всегда держащий Своё слово, обещал вернуться.
Кто ещё из тех, кого вы упомянули, сделал такое?

А что касается Библии. ИМХО, это не та книга, которой стоит верить, и уж тем более, не та книга, по которой жить, ведь её писали евреи. А у каждого народа свой менталитет. И еврейский менталитет, подходит ли он для всех остальных? Нет! Поэтому и появляются всякие секты, конфессии, ведь каждый народ стремиться создать религию для души (читай "для своей души"). И каждый народ создал себе такую религию. Но, пришло христианство - и бах, все стали одной веры? Отнюдь... Много ли общего у православных и кальвинистов? А всё потому, что славяне трансформировали христианство под себя, западный мир - под себя. Но каждый из настаивает, что он и только он абсолютно прав.

О Библии: может писали её и евреи, но по вдохновению от Бога. Библия переведена на тысячи национальных языков. Она - удивительная во всех отношениях книга. Её читали, читают и будут читать люди разных сословий, на разных континентах, в самых разных обстоятельствах. Она не теряет популярности в отличие от многих других книг.
У всех христиан одна Библия, как у православных, так и у католиков, так и у протестантов.
Если вы ещё не познакомились с ней, то могу вам выслать, по крайней мере Новый Завет.

[Shandrei]

Интересно, что свои доводы я осознал ещё в то время, когда я находился в религиозном поиске, т.е. на тот момент я не знал, верить мне в бога или нет. В своих же доводах вы исходите от того, что бог есть. Возможно, для вас разницы в этом никакой, но для меня это существенно.

К тому же у вас неверное представление о грехе, наипервейший грех человека - непризнание своего Творца,

Ага, т.е. древние египтяне, которые не признавали христианского бога (его тогда ещё не придумали) уже совершили грех, т.к. они не признали бога, и какая разница, знали ли они вообще о нём?

Кто ещё из тех, кого вы упомянули, сделал такое?

Упоминул я только Виссариона.
А что касается Иисуса. Живи он сейчас, при теперешнём уровне знаний, наврядли он бы чудеса творил. Две тысячи лет назад, когда люди думали, что молнии - это стрелы каког-нибудь бога ( ), любая необычная мелочь могла восприниматься как чудо.
Иисус принёс себя в жертву, чтбы искупить грехи.
1) очень глупая идея, что все люди грешны от рождения. Чем виноват только что родившийся ребенок? Про еврейскую мораль я уже писал...
2) а где ответственность за свои поступки? только сам человек способен искупить свои же грехи, и ничья чужая смерть неспособна сделать этого.

Кстати, теория Большого взрыва так и не может объяснить, откуда взялась материя в свехплотном состоиянии, которая потом и взорвалась? и что её удерживало до этого?.........

она всё прекрасно объясняет. Просто вы не учитываете факт того, что на момент сингулярности вселенной там действовали совсем другие физические законы, в том числе там не было времени (в нашем понимании).
Кроме того. Создай бог всё что существует, то не выполнялся бы закон сохранения энергии и конечной скорости передачи во вселенной (Всё же создавал он всё уже после Большого взрыва, не так ли? ибо до Большого взрыва даже элементарных частиц не сещуствовало..).

Ещё раз повторюсь: Бог - это Дух, а материя - Его творение.

Даже мысль материальна. Эмоции материальны. Всё что есть - всё материально.
Нематериальное не способно сотворить материальное.
PS. Это не мой бред, это физика.
PPS. Сколько великих учёных принесли себя в жертву ради того, чтобы мы сегодня не думали, что Земля квадратная, что Луна - ночное светило и т.д. Ах, ну да, кто же их на кострах сжигал? Уж не церковь ли?

[VEG]

И ещё тысяча вопросов, на которые теория Большого взрыва и материализм не смогут объяснить.

Правильно, наука понимает, что это гипотеза. А вы берете вымышленного персонажа, и как древние люди пытаетесь им все объяснить. Ага, конечно, хороший выход. Но только не для современного человека. Наука — если она что-то не может объяснить — должна маленькими шажками двигаться к истине. А выдумать что-то сверхъестественное любой дурак может.

Добавлено спустя 42 минуты 42 секунды:
Она вымышлена и в то время в принципе могла восприниматься всерьез, поскольку не хватало научных знаний, чтобы найти там множество нестыковок. Но не в наши дни ведь.
Что в Библии сказано насчет динозавров, и что в то далекое время люди не существовали как вид вообще?

1. В начале сотворил Бог небо и Землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Небо — похоже, верующие так называют Вселенную. Представляете себе такую вселенную? Земля — пуп Вселенной. Ни одной звезды! Никаких других планет! Ничего нет, кроме Земли!

3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Свет без звезд. Астрономы, для вас новый анекдот!

6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

А это настоящий материал для исследования географам

11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.

Биологи, видите как все было просто, зря паритесь...

14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвёртый.

А это история появления звезды по имени Солнце, Луны и остальных звезд.
А что было до этого? Земля одна одинешенька, откуда у нее атмосфера для существования травки?

20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.

Ценный материал для ученых.

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Все так просто — а ученые головы ломают, откуда же все это пошло.

Она [Библия] не теряет популярности в отличие от многих других книг.

Если пристально поглядеть, то большой популярностью обычно обладет всякое г типа Донцовой и тому подобное. Так что популярность — это не признак того, что книга хорошая. Это признак того, что она массовая. И ничего больше. А массовые книги для кого? Правильно, для тех, кто не привык думать.

[kruser]

Интересно, что свои доводы я осознал ещё в то время, когда я находился в религиозном поиске, т.е. на тот момент я не знал, верить мне в бога или нет. В своих же доводах вы исходите от того, что бог есть. Возможно, для вас разницы в этом никакой, но для меня это существенно.

Интересно, что я тоже свои выводы осознал в момент религиозного поиска. Я по натуре любознательный человек (как наверное и вы) и прочёл не одну научную книгу, а журнал "Наука и жизнь" был моей настольной книгой, потому что я хотел знать: откуда всё взялось? что будет потом? что такое жизнь и что смерть? и другие подобные вопросы не давали мне покоя. И у меня тоже был выбор верить в Бога или нет, и находясь в здравом уме, я выбрал верить.

Ага, т.е. древние египтяне, которые не признавали христианского бога (его тогда ещё не придумали) уже совершили грех, т.к. они не признали бога, и какая разница, знали ли они вообще о нём?

В Библии написано, что абсолютно любой человек может прийти к осознанию существования Бога (не христианского, а БОга-Творца), просто рассматривая Его творение, как всё мудро и гармонично устроено в природе. Так что вы не правы, если считаете, что чувство религиозности присуще только христианам. В языке любого народа есть понятие "Бог".

Упоминул я только Виссариона.
А что касается Иисуса. Живи он сейчас, при теперешнём уровне знаний, наврядли он бы чудеса творил. Две тысячи лет назад, когда люди думали, что молнии - это стрелы каког-нибудь бога ( ), любая необычная мелочь могла восприниматься как чудо.

Иисус был на Земле в телесном виде более 2000 лет назад, с тех пор научно-технический прогресс шагнул очень далеко. То, что у нас является обыденностью, для людей, живущих тогда, было бы настоящим чудом. Но разве человечество стало счастливее? Разве побеждены все болезни, например, эпилепсия, паралич или слепота и глухота? а Иисус исцелял любого человека, обращавшегося к Нему с верой, в том числе и эпилептиков, парализованных, слепых, глухих и т.д.? Разве человечество победило смерть? а Иисус воскресил нескольких человек. Разве человек стал более цивилизованным, по сравнению с теми людьми, разве он не способен на такие же дикости, как и древние? а встреча с Иисусом и Его учением раз и навсегда меняла образ жизни преступников, взяточников, пьяниц, проституток и других людей, обременнённых собственными же пороками. Смею вас уверить, всё это Он продолжает делать до сих пор, Он ведь и Сам воскрес и жив до сих пор.

Иисус принёс себя в жертву, чтбы искупить грехи.
1) очень глупая идея, что все люди грешны от рождения. Чем виноват только что родившийся ребенок? Про еврейскую мораль я уже писал...

Только что родившийся ребёнок ничем не виноват в том плане, что он ещё не совершил ни одного греха, но рано или поздно он начнёт обманывать, красть и далее по восходящей. Грех передаётся от наших прародителей, первых людей: Адама и Евы. Об этом говорит Библия.

2) а где ответственность за свои поступки? только сам человек способен искупить свои же грехи, и ничья чужая смерть неспособна сделать этого.

Ответственность за свои поступки обязательно наступит для каждого: для вас, для меня и для всех живших, живущих и будущих жить. А про искупить свои же грехи в Библии сказано: "Возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе", "Без пролития крови не бывает прощения", "какой выкуп даст человек за душу свою?" Что вы конкретно можете предложить Богу для искупления своих грехов?

Даже мысль материальна. Эмоции материальны. Всё что есть - всё материально.
Нематериальное не способно сотворить материальное.
PS. Это не мой бред, это физика.

Может быть существование зла и добра можно также истолковать с помощью законов физики? Не поймите меня превратно: я уважаю физику и другие естесственные науки, и не отрицаю всех положений материализма. Но существуют такие понятия, которые нельзя объяснить только лишь законами материального мира.

PPS. Сколько великих учёных принесли себя в жертву ради того, чтобы мы сегодня не думали, что Земля квадратная, что Луна - ночное светило и т.д. Ах, ну да, кто же их на кострах сжигал? Уж не церковь ли?

К сожалению, в истории католической церкви, дествительно присутствуют чёрные страницы, когда людей сжигали на кострах за инакомыслие. Но можно ли назвать тех кардиналов и их исполнителей истинно верующими людьми? Нет, они не исполнили важнейшие из заповедей Иисуса.
Иисус предупреждал, что многие люди будут прикрываться Его именем, на самом деле не имея ничего общего с Ним.

To VEG
Прошу прощения, что не смогу ответить на все ваши выпады против Библии, не потому что у меня нечего сказать, а лишь за тем, чтобы не обременять излишне форум. В принципе они однотипны.
Библия никогда не претендовала на роль учебника по физике, у неё не научный язык. Авторство процитированной вами книги Бытиё приписывается Моисею, который писал её несомненно под водительством Божьим. Вполне разумно предположить, что Моисей не мог оперировать понятиями современной науки, которая, кстати, и сама не может до сих пор внятно объяснить происхождение Вселенной, жизни и человека. У Библии описательный язык, доступный для восприятия любого человека. Когда мы говорим утром: "Солнце уже встало". На языке физики или астрономии это явление описывалось бы примерно так: "Планета Земля совершила оборот вокруг своей оси на такой-то градус и для данной точки с такими-то координатами стали доступными для регистрации, в том числе и невооружённым глазом, различные виды излучения с длинами волн от инфракрасного до ультрафиолетового, испускаемыми ближайшей к нам звездой по имени Солнце". Понимаете?
Кстати, многие учёные, в отличие от вас, верили в Бога и читали Библию довольно регулярно. Среди них: английский физик Майкл Фарадей, основоположник современной микробиологии и иммунологии француз Луи Пастер, английский физик и химик Роберт Бойль, немецкий философ Иммануил Кант, шотландский хирург, акушер, один из основоположников анестезиологии Джеймс Янг Симпсон, гениальный русский хирург и анатом Пирогов, Галилео Галилей, Коперник, Исаак Ньютон, математик и философ Блез Паскаль, Михайло Ломоносов, М.Планк, Кеплер, философ математик физик Лейбниц. Я перечислил лишь наиболее известных учёных, даже по школьному курсу (правда в наших школах об этом не говорят), можно добавить имена других людей, признаваемых человечеством великими.
Может быть и вы измените своё отношение к Библии, несостоятельность которой вы доказали, кажется, уже аж в 10 классе.
Как вы выразились, "всякое г типа Донцовой и тому подобное" может и обладает популярностью на короткое время, но не так Библия, её популярности тысячелетия.

[Изабелла]

Боже мой...самое неблагодарное занятие это доказывать агностику что Бог есть. Или спорить о Библии...еще смешнее. Библию изучать надо...читать комментарии к ней, а не вот так вот обсуждать как "Курочку рябу"...а вдруг яйцо-то изначально не было золотым. Крузер молодец. Знает предмет, только...доказывать? Я всегда думала и говорила: Наступает момент когда каждый из нас у последней черты...Только поздно уже тогда о душе думать...Мы же все скачем, суетимся...думаем что мы вечные...а как же...Бегайте-бегайте.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Чуть не забыла...Женя. Почитай Библию в подлиннике. То есть Тору...и тогда не будешь задавать вопросы по астрономии. Меня уже заколебало объяснять что Библия в переводе воспринимается не верно. Я сейчас изучаю и удивляюсь...Адам это не человек...это Земля...там так много сложностей...Чтобы разобраться не надо просто вот сидеть и трепаться...Библия это не сборник рассказов:)))))

[Sonic Surfer]

амое неблагодарное занятие это доказывать агностику что Бог есть

А откуда вам известно что он есть?

[Shandrei]

В Библии написано, что абсолютно любой человек может прийти к осознанию существования Бога (не христианского, а БОга-Творца), просто рассматривая Его творение, как всё мудро и гармонично устроено в природе.

Ну вот... В Библии написано. Но ведь Библия далеко не самая древняя религиозная книга. Поэтому всё же древние народы не могли бы ознакомиться с её текстом, соответственно они даже не могли бы подумать, что можно прийти к осознанию бога-творца... И зачем им это было надо: у них были свои боги.

Так что вы не правы, если считаете, что чувство религиозности присуще только христианам. В языке любого народа есть понятие "Бог".

Бог. Или боги. В конфуцианстве вообще нет богов. Древние языческие народы, покланяясь богу солнца, поклонялись самому солнцу, т.е. поклонение богу какой-либо стихии было поклонением этой стихии. И лишь потом эти боги зажили своей собственной жизнью, т.е. произошла мифологизация религии. Прошло ещё очень много времени, прежде чем люди поверили в одного единого бога....
Цитата из "Сатанинской библии" (очень в тему):
Правоверные боги бранились и тузили друг друга на протяжении всей истории земли. Каждое из этих существ вместе со своими священниками и служителями пыталось найти мудрость в собственной лжи. Но время ледникового периода в великом устройстве человеческого существования ограничено. У богов замаранной мудрости была своя сага и их тысячелетие стало реальностью. Каждый со своим "божественным путем в рай" обвинял других в ереси и духовном неблагоразумии. Кольцо Нибелунгов несет в себе вечное проклятие, но потому лишь, что те, кто ищет его, мыслят в категориях "добра и зла", при этом всегда ставя себя на стороне "добра". Богов прошлого превращают они в чертей, дабы выжить самим.
Вчитаейтесь в эти слова.
PS. Я не сатанист :)

Но разве человечество стало счастливее? Разве побеждены все болезни, например, эпилепсия, паралич или слепота и глухота? а Иисус исцелял любого человека, обращавшегося к Нему с верой, в том числе и эпилептиков, парализованных, слепых, глухих и т.д.? Разве человечество победило смерть? а Иисус воскресил нескольких человек. Разве человек стал более цивилизованным, по сравнению с теми людьми, разве он не способен на такие же дикости, как и древние? а встреча с Иисусом и Его учением раз и навсегда меняла образ жизни преступников, взяточников, пьяниц, проституток и других людей, обременнённых собственными же пороками.

1)Сейчас побеждены многие болезни. Даже рак на ранних стадиях сейчас можно лечить. Медицина движется в том направление, когда изобретаются всё новые и новые методы лечения. Новые лекарства и вакцины - это лишь вопрос времени и денег. И я уверен, что когда-нибудь будут побеждены большинство заболеваний.
2)знаете, советские люди верили в то, как красноармейцы штурмовали Зимний дворец... А теперь оказывается, что кадры, воспринимаемые многими советскими гражданами как настоящие - не более чем фильм Эйзенштейна(?) 1927(?) года... Таких примеров в нашей истории хватает. Так вот чудеса, сотворённые Иисусом - из этой области. Кто-то когда-то написал, что мол было чудо - теперь все ходят и говорят, что так оно и было на самом деле... А где хоть одно живое доказательсво? Миллионы людей умирают от СПИДа. И где же ваше чудо?

Грех передаётся от наших прародителей, первых людей: Адама и Евы. Об этом говорит Библия.

1)Про более древние религии, возникшие задолго до появления христианства и написания Библии я уже говорил: откуда им знать, кто такие Адам и Ева и в какой-такой Библии это написано?
2)Первородный грех... Про еврейскую мораль я уже пишу в третий раз. Ну не могут дети нести ответственность за поступки своих родителей!

"Без пролития крови не бывает прощения"

Пипец просто. А как же любовь к ближним своим? как же прощение? Что-то разночтения начинаются в вашей Библии....

Что вы конкретно можете предложить Богу для искупления своих грехов?

А что такое грех? Лично для меня, грех - это крайне нехороший поступок. А за свою жизнь я ещё никого не убил, никого не ограбил, не износиловал, на наркотики не посадил. Поэтому я считаю, что у меня нет грехов, которые я должен искупить.

Может быть существование зла и добра можно также истолковать с помощью законов физики?

1) Что есть добро, а что есть зло? Понятия совершенно индивидуальные для каждого. Ещё раз прочитайте цитату из "Сатанинской библии". Почему вы всё делите на плохое/хорошое и почему себя ставите на место добра?
2) Человеческий мозг. Думаю, вам изаестен принцип его работы? Согласно законам физики, любой движущийся ток пораждает вокруг себя электро-магнитное поле. Соответсвенно, разные эмоции, разные мысли могут рождать поля разного качества и каким образом эти поля воздействуют на наш мозг (читать: нашу психику) мы пока не знаем. Но уже сейчас физика признаёт, что помимо основных видов энергии существует и биологическая. Пока мы не знаем, как она воздействует на нас, но рано или поздно мы об этом узнаем.

Но существуют такие понятия, которые нельзя объяснить только лишь законами материального мира.

Да? Например? Душа? Бог? Всё это вполне объяснимо...

Библия никогда не претендовала на роль учебника по физике, у неё не научный язык.

Наконец-то вы это поняли! Боже мой, признайте же, что Библия - литературное произведение!

Кстати, многие учёные, в отличие от вас, верили в Бога и читали Библию довольно регулярно.

Сомневаюсь, что они всерьёз верили в доброго дядю с белой бородой и врата рая с апостолом Павлом, чертей, жарящих грешников на сковородках...
А сколько великих учёных не верили в бога?

У меня к вам такой вопрос. Согласно христианству, "нет власти не от Бога", ведь так? Когда большевики пришли к власти, почему церковь предала их анафеме? Ведь они пришли к власти, а значит, так угодно богу. Или же церковь признаёт только власть тех, кто позволяет ей грабить людей и зажираться?

Почитай Библию в подлиннике. То есть Тору.

Пипец. Сейчас мы придём к тому, что евреи заимствовали многое из Древнего Египта и Месопотамии... И получиться, что Библия - языческая книга, а всё христианен - язычники!

Библию изучать надо...читать комментарии к ней, а не вот так вот обсуждать

А кто эти комментарии пишет? Из-за таких вот церковных комментариев начинаются огромные разночтения. один говорит, что здесь имелось ввиду одно, другой говорит - другое..

Библия это не сборник рассказов:)))))

А что же это? Это и есть сборник рассказов. В литературной форме людям пытались донести какие-то истинны/псевдоистины... а вы всё воспринимаете всерьёз..

[Изабелла]

Дети не должны отвечать за поступки родителей...не должны...а отвечают. И что дальше?
Откуда я знаю что Бог есть? Знаю и все. Душу в себе чувствую. И..ладно, не важно. Никого не уговариваю и не отговариваю. Это бесполезное занятие. Каждый выбирает для себя.

[kruser]

Ну вот... В Библии написано. Но ведь Библия далеко не самая древняя религиозная книга. Поэтому всё же древние народы не могли бы ознакомиться с её текстом, соответственно они даже не могли бы подумать, что можно прийти к осознанию бога-творца... И зачем им это было надо: у них были свои боги.

Причём тут знакомство с текстом Библии, в ней просто описаны принципы, по которым Бог будет иметь разбирательство со всеми живущими и жившими, теми, кто был знаком с Его Словом (Библией) один разговор, теми у кого её не было другой. Его творение, или природа говорит за Него. Поэтому я и говорю, что любой человек может придти к осознанию Бога-Творца, независимо от того, читал он Библию или нет. Кроме того у каждого есть такой внутренний судья, как совесть, и человек также будет судим по закону совести.

Бог. Или боги. В конфуцианстве вообще нет богов. Древние языческие народы, покланяясь богу солнца, поклонялись самому солнцу, т.е. поклонение богу какой-либо стихии было поклонением этой стихии. И лишь потом эти боги зажили своей собственной жизнью, т.е. произошла мифологизация религии. Прошло ещё очень много времени, прежде чем люди поверили в одного единого бога....

У евреев, например, изначально была вера в единого Бога, которая сохранилась до сих пор.

Если вы находите истину в сатанинской библии, то мне вас жаль. Сатана - падший ангел, отец лжи, вечно противящийся Богу, участь его уже известна. То, что он говорит, похоже на правду, но лишь для людей, не знакомых с истиной. Категории "добра и зла" объективно существуют, что бы не писалось в сатанинской библии.

1)Сейчас побеждены многие болезни. Даже рак на ранних стадиях сейчас можно лечить. Медицина движется в том направление, когда изобретаются всё новые и новые методы лечения. Новые лекарства и вакцины - это лишь вопрос времени и денег. И я уверен, что когда-нибудь будут побеждены большинство заболеваний.

И появляются всё новые болезни, СПИД и птичий грипп, например, и мы, если доживём, узнаем ещё не о таких. Да и тех, что на данный момент есть, вполне достаточно, чтобы ежегодно уносить миллионы жизней, несмотря на могущество медицины. Существуют так называемые хосписы, люди в которых обречены на неизбежную смерть, ибо медицина расписалась в своём бессилии. Поймите меня правильно, я не злорадствую по этому поводу, я всего лишь не ношу розовых очков.

2)знаете, советские люди верили в то, как красноармейцы штурмовали Зимний дворец... А теперь оказывается, что кадры, воспринимаемые многими советскими гражданами как настоящие - не более чем фильм Эйзенштейна(?) 1927(?) года... Таких примеров в нашей истории хватает. Так вот чудеса, сотворённые Иисусом - из этой области. Кто-то когда-то написал, что мол было чудо - теперь все ходят и говорят, что так оно и было на самом деле... А где хоть одно живое доказательсво? Миллионы людей умирают от СПИДа. И где же ваше чудо?

Живых доказательств силы Божьей полно, просто вы видимо не там ищите. Если у вас есть тарелка, посмотрите на Hotbirde христианские каналы CNL или ТБН, там часто показывают свидетельства ныне живущих людей, которые пережили на себе могущество Божье. Хотя если вы заранее настроены предвзято вряд ли вас и это впечатлит. Вольному - воля.

Пипец просто. А как же любовь к ближним своим? как же прощение? Что-то разночтения начинаются в вашей Библии....

Никаких разночтений. Бог - праведный судья, и каждый ответит за себя. Человеку, чтобы Бог его простил, нужно сделать совсем немного усилий (благодаря жертве Иисуса), признать себя грешным, попросить у Бога прощения за свои грехи, исповедовать Иисуса Христа своим Господом и Спасителем. Всё. Кто этого не сделает, предстанет перед праведным неподкупным, всё знающим Судьёй.

А что такое грех? Лично для меня, грех - это крайне нехороший поступок. А за свою жизнь я ещё никого не убил, никого не ограбил, не износиловал, на наркотики не посадил. Поэтому я считаю, что у меня нет грехов, которые я должен искупить.

Я тоже так думал о себе, но во время покаяния Бог напомнил мне такое...Когда мы думаем о своей правоте, мы сравниваем себя с какими-будь преступниками, на их фоне может мы и выглядим белыми и пушистыми, но только не перед Богом: "Все согрешили и лишены славы Божьей". Его требований святости ещё ни один человек не удовлетворил, кроме Иисуса Христа.

1) Что есть добро, а что есть зло? Понятия совершенно индивидуальные для каждого. Ещё раз прочитайте цитату из "Сатанинской библии". Почему вы всё делите на плохое/хорошое и почему себя ставите на место добра?

Это не я делю, это Бог делит, а я всего лишь стал на Его сторону.

Да? Например? Душа? Бог? Всё это вполне объяснимо...

Если вы можете объяснить Бога, то пожалуй это не Бог, а всего лишь ваше представление о Нём.

Наконец-то вы это поняли! Боже мой, признайте же, что Библия - литературное произведение!

Это вы так понимаете. Для меня Библия, впервую очередь, саооткровение Бога о Себе, выраженное на понятном для каждого человека языке.

Сомневаюсь, что они всерьёз верили в доброго дядю с белой бородой и врата рая с апостолом Павлом, чертей, жарящих грешников на сковородках...

Так и есть, это атеистическое представление о Боге, рае и аде, которое вы похоже разделяете. Я думаю, учёные верили в другого Бога.

У меня к вам такой вопрос. Согласно христианству, "нет власти не от Бога", ведь так? Когда большевики пришли к власти, почему церковь предала их анафеме? Ведь они пришли к власти, а значит, так угодно богу. Или же церковь признаёт только власть тех, кто позволяет ей грабить людей и зажираться?

Этот вопрос вы можете адресовать представителям той церкви, которая произнесла эту анафему.
На мой взгляд, большевики как раз таки свергли тогдашнюю власть царя, и это не Божьи пути, хотя Он и допустил это.

[Mitar]

Ну не могут дети нести ответственность за поступки своих родителей!

А дети ответственности и не несут) Здесь дело в другом. Адам согрешил. У него отняли возможность вечно жить (быть совершенным). А он - прародитель всех человеков) Следовательно ВСЕ МЫ также несовершенны) Это как форму для выпечки хлеба повредить и весь выпекаемый в ней хлеб уже никогда не будет идеальным) Нужен НЕКТО кто это исправит. Это и есть Иисус) Теперь дело только за ВЕРОЙ в него.

Согласно христианству, "нет власти не от Бога", ведь так? Когда большевики пришли к власти, почему церковь предала их анафеме?

Вот тут вы правы! )) И еще ой как много можно написать про ... православие)) мало чего общего имеющего с Христианством, которому учил Иисус)


"Shandrei" я вот думаю что если бы Иисус лично перед тобой сотворил чудо ты и тогда бы не поверил в Него)
Ваши аргументы строятся на ОБС, домыслах, переплетением многих христианских конфессий и прочее.
Иисус вообще не удосуживался столь долго убеждать кого-либо сколько здесь убеждают вас. Он лишь подчеркивал, что Содому и Гомморе будет легче выстоять в День Суда чем человекам отказывающимся признавать Его))
Кстати и фраза "не бросайте жемчуг перед свиньями" оттуда же!)) (тока без обид, фраза ж не моя)

[Veleslav]

Каждому - своё.
А вообще, будь моя воля, я бы что-нить сделал с христианами за их современное назойливое жужжание и прошлое (и настоящее) осквернение религии предков..

[Shandrei]

Причём тут знакомство с текстом Библии, в ней просто описаны принципы, по которым Бог будет иметь разбирательство со всеми живущими и жившими, теми, кто был знаком с Его Словом (Библией) один разговор, теми у кого её не было другой. Его творение, или природа говорит за Него. Поэтому я и говорю, что любой человек может придти к осознанию Бога-Творца, независимо от того, читал он Библию или нет.

Ага... именно поэтому в разное время разные народы приходили к вере в разных богов... Поймите наконец, что вы исходите из того,что есть бог-творец. А ведьь какой-нибудь язычник сейчас сидит и думает: "Какой-бог творец, есть только бог-отец и богиня-матерь.. и как этот христианин не пришёл к осознанию этого?"....

Кроме того у каждого есть такой внутренний судья, как совесть, и человек также будет судим по закону совести.

Спорный вопрос. Для меня важны права человека. И свободу совести я ценю так же, как и свободу мысли и слова...

У евреев, например, изначально была вера в единого Бога, которая сохранилась до сих пор.

А у более древних народов была совсем другая вера. И чем их вера хуже вашей?

Если вы находите истину в сатанинской библии, то мне вас жаль.

Нет, не нахожу. но я нашёл там одну интересную фразу. И на мой взгляд, очень умную фразу, которая идеально описывает все религии, когда либо существовавшие..

То, что он говорит, похоже на правду, но лишь для людей, не знакомых с истиной.

Естественно, что вы с этой истиной знакомы.
Учебник ЧОГ за 10(или 11, не помню точно) сказал замечательную фразу: "правда у каждого своя." ак вот правда и истина - вещи разные.

Категории "добра и зла" объективно существуют, что бы не писалось в сатанинской библии.

Ага. И опять же, только вы знаете что есть "добро" и "зло".. Естественно, что вы на стороне "добра"...

Существуют так называемые хосписы, люди в которых обречены на неизбежную смерть, ибо медицина расписалась в своём бессилии.

Медицина способна на многое. Нужны лишь время и деньги. Я уже писал об этом.
И бессилие медицины - понятие некорректное... Вот когда-то ведь и подумать не могли, что можно победить оспу. Тем не менее.
Поэтому не обвиняйте медицину. В отличие от верующих, надеющихся на спасение от бога. медики упорно пытаются вылечить эти заболевания. Проще всего опустить руки.

Если у вас есть тарелка, посмотрите на Hotbirde христианские каналы CNL или ТБН,

Доказательство силы прогресса...
Кстати, смотрите каналом не ошибитесь - там ведь и порнушных много..

там часто показывают свидетельства ныне живущих людей, которые пережили на себе могущество Божье.

Да? Про штурм Зимнего я уже писал...

Человеку, чтобы Бог его простил, нужно сделать совсем немного усилий (благодаря жертве Иисуса), признать себя грешным, попросить у Бога прощения за свои грехи, исповедовать Иисуса Христа своим Господом и Спасителем.

Ага. Т.е. я должен признать грехи, которых не совершал.
Об "исповедовании Иисуса Христа своим Господом и Спасителем". А ведь какой-нибудь язычник сейчас сидит и думает: "Какой Иисус? Только богиня-мать способна судить и прощать!"

Я тоже так думал о себе, но во время покаяния Бог напомнил мне такое...

Странно... Адресок не подскажете?

Его требований святости ещё ни один человек не удовлетворил, кроме Иисуса Христа.

А он не человек, вообще-то...
И потом, в жизни Иисуса много тёмных пятен... Если он вообще существовал...

Это не я делю, это Бог делит, а я всего лишь стал на Его сторону.

А откуда вам знать? Может бог сейчас сидит и думает:"Какой такой Иисус? Чё за бред ты несёшь? Есть только я и богиня-матерь!"

Если вы можете объяснить Бога, то пожалуй это не Бог, а всего лишь ваше представление о Нём.

Получается, что вы не можете объяснить, что такое бог? Как же вы тогда можете судить о том, чего не понимаете?

Для меня Библия, впервую очередь, саооткровение Бога о Себе, выраженное на понятном для каждого человека языке.

ну, мне например непонятно, почему сначала бог создал день и ночь. а лишь потом Солнце. И почему Луна и Солнце - это светила (ночное и дневное, сооответственно), если Луна - всего лишь спутник Земли..

Я думаю, учёные верили в другого Бога.

А чем этот бог лучше других? Если я не верю в вашего бога, то наверное это мой бог такой. Он сказал мне, что его нет, что такое добро и зло, и что вы должны последовать за мной иначе вас будут черти зарить на сковордках... Как вам такое?

На мой взгляд, большевики как раз таки свергли тогдашнюю власть царя, и это не Божьи пути,

Само собой. Вот если бы власть царя свергли церковнослужители - это было точно божий путь..

хотя Он и допустил это.

он много чего допустил...
Соддом и Гомора, Всемирный потоп, эпидемия чумы, мировые войны, Чернобыль, 11 сентября, Беслан.. Дальше продалжать? Может перейти на отдельные личности? И что тогда? Грабежи, убийства, наркотики, изнасилования... Всё это он допускает.
Но мы всё равно должны прийти и упасть перед ним на колени, чтобы он нас простил...

Вопрос напрашивается: а может, это он должен у нас прощения просить?

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Адам согрешил. У него отняли возможность вечно жить (быть совершенным). А он - прародитель всех человеков)

Не. Мой прародитель - обезьяна. Обезьянок не трогать.
А ведь в более древних религиях никакого Адама не было вовсе. Но опять же, вы исходите из того, что ваша религия самая истинная...

мало чего общего имеющего с Христианством, которому учил Иисус)

АХТУНГ!
Что православие, что иудаизм, что ислам - всё из одной опы вылезло.