ПА ОБСЕ уравняла СССР и фашистскую Германию

Список разделов Общие разделы Серьёзно

Описание: Серьёзные обсуждения — строгая модерация

Сообщение #1 Nieśviadomy Biełarus » 04.07.2009, 16:13

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) приняла резолюцию, осуждающую преступления нацизма и сталинизма.

Как передает ИТАР-ТАСС, документ, озаглавленный "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в XXI веке в регионе ОБСЕ", был принят в последний день работы ПА ОБСЕ в Вильнюсе. Резолюция принята в поддержку инициативы Европейского парламента (ЕП) объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма, сообщает "Интерфакс".

Эту резолюцию инициировали делегаты от Литвы (член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене) и Словении (Роберт Бателли). В ней подчеркивается, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима - нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

В документе также выражается глубокая обеспокоенность в связи с прославлением тоталитарных режимов, публичным возвеличиванием нацистского и сталинского прошлого, содержится предупреждение о возможном усилении экстремистских режимов, в том числе - неонацистских. Резолюция содержит призыв к государствам - членам ОБСЕ открыть свои исторические и политические архивы, бороться с ксенофобией и агрессивным национализмом.

Резолюция ПА ОБСЕ вызвала протесты российской делегации. По оценке главы российской делегации на сессии Александра Козловского, уравнивание нацистского режима и сталинского в Советском Союзе, "внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей". Козловский считает, что тем самым ОБСЕ, задача которой объединять, а не разъединять, ведет дело к расколу. Глава российской делегации выразил надежду, что "можно научиться говорить неконфронтационным языком". Резолюция имеет рекомендательный характер.

С критикой резолюции выступили также представители Греции и Франции.
http://news.tut.by/world/141728.html

Поддерживаю :clap:
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #2 drom » 04.07.2009, 16:23

Совок хуже фашистской германии.
"Правила нашего форума взялись не с головы ведь" (с) вег
"Дай свинье рОги, а мужику - панство" (с) Изабелла.
вег ведет себя, как самодур и прыщавая беременная малолетка
drom M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Слуцк

Сообщение #3 Изабелла » 04.07.2009, 16:59

Хуже-лучше..одинаковы. Диктатура она и есть диктатура. Печально.
C годами все труднее бороться с гАдами но все легче их игнорировать.
Изабелла F
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант

Сообщение #4 drom » 05.07.2009, 00:04

Тогда и подходить к их оценке надо одинаково.
А то: "Фашизм - плохо, а сталинизм/ленинизм/коммунизм - наше все" :fie:
Тоже мне - придумали: "линия сталина" :insane: Немцы ее хоть заметили?
"Правила нашего форума взялись не с головы ведь" (с) вег
"Дай свинье рОги, а мужику - панство" (с) Изабелла.
вег ведет себя, как самодур и прыщавая беременная малолетка
drom M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Слуцк

Сообщение #5 Изабелла » 05.07.2009, 03:19

Если мелом на асфальте нарисовали-то нет:))))))
C годами все труднее бороться с гАдами но все легче их игнорировать.
Изабелла F
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант

Сообщение #6 Kron » 05.07.2009, 17:46

Я вот всё жду когда примут резолюцию по хану Мамай, что бы её поддержать, а её всё нет, и нет, похоже чем-то не тем ПА ОБСЕ занимается...
«Человек без врагов ничего не стоит» (с)
Kron
Подполковник
Подполковник
Аватара

Сообщение #7 Pansy » 05.07.2009, 18:27

Kron, хан Мамай морально устарел :sad: Перед ОБСЕ стоят более актуальные задачи!:)))))))))
Pansy F
Майор
Майор
Аватара
Откуда: Слуцк

Сообщение #8 Kron » 05.07.2009, 23:07

Pansy, рассмотрим Израиль и Полестину ? гг
«Человек без врагов ничего не стоит» (с)
Kron
Подполковник
Подполковник
Аватара

Сообщение #9 Nieśviadomy Biełarus » 06.07.2009, 00:04

Kron писал(а):Pansy, рассмотрим Израиль и Полестину ? гг
ребе, что ви так сгазу загнули, давайте уж с Бигидиджана тогда начнём:biggrin:
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #10 Alex_ling » 06.07.2009, 01:07

Меня бесит, что Литва поднимает этот вопрос о диктатуре Сталина. Чем меньше страна, тем больше понтов и Янисов Непомнящих, давайте еще вместе с ними и мы Польше Люблинскую унию и создание Речи Посполитой вспомним. И как православных притесняли, а то малэнький но гордый птычка, понимаешь...
Et fumus patriae est dulcis
Alex_ling M
Прапорщик
Прапорщик
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк-Москва

Сообщение #11 Nieśviadomy Biełarus » 06.07.2009, 01:36

Alex_ling писал(а):Меня бесит, что Литва поднимает этот вопрос о диктатуре Сталина.
Показательный пример имперского шовинизма. Хотите сказать, нация, меньшее по территории и количеству населения за своего соседа, меньше в своих правах и возможности высказазывания своего "фи" по отношению пускай даже всё к тому же соседу? Типа, не имеют правы, потому что нас больше и вообще, у нас ядерное оружие есть что ли?... Как же, такой маленький, а такой гордый народ, как он посмел, кто ему разрешил, почему не узнали наше мнение и т.п.... :fie:
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #12 Alex_ling » 06.07.2009, 01:53

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Показательный пример имперского шовинизма.
У вас превосходное качество - ярлыки вешать... :toothless: Но я ж предлагаю: давайте Польше вспомним унижения литвинов, православной шляхты, про Белосток бы еще не забыть - там беларусов этнических больше половины -значит, наша земля, а главное -напомнить им, что они наших слуцаков после "Слуцкага узбройнага чына" сдали Советам ; Литве, что она нашим исконным этнонимом пользуется... претензий за много лет соседства наберется много, давайте, вперед. Давайте объявим режим тогдашней Польши диктатурой, а что хорошая идея... :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Et fumus patriae est dulcis
Alex_ling M
Прапорщик
Прапорщик
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк-Москва

Сообщение #13 Nieśviadomy Biełarus » 06.07.2009, 02:37

Объявить, конечно, всегда пожалуйста, вот только не припомню в войнах и конфликтах (всё больше мелкие междусобойчики) с Польшей столько жерт среди беларусов, как с москалями, да и унии, скорее, заключались как бы добровольно... Кстати, не подскажите, куда это подевались при Екатерине II вдруг унияты, неуж-то поползли на коленях в православные церкви от избытка проснувшегося сознания? О, Литва... Небось, Вильню тоже себе зацапали, Ленин тут не при чём, как и в случае с Белостоком, а Смоленщина и Брянщина вообще "истинно рюсские земли" :biggrin: И главное, возвращаясь к теме топика, беларусы добровольно и с радостью приняли сталинизм, а также нарушение прав и свобод человека, совершённые военные преступления и преступления против человечности на своей территории, Куропаты считают выдумкой и западной дезинформацией (как и эту резолюции ПА ОБСЕ)... И вообще, мы жили и живём лучше всех, всем довольны, ни на кого не в обиде, ведь зачем бередить старые раны, история ведь не повторяется, так? :cyclop:
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #14 Alex_ling » 06.07.2009, 03:00

Nieśviadomy Biełarus писал(а):(всё больше мелкие междусобойчики) с Польшей столько жерт среди беларусов
Значит, для вас низведение белорусского языка Польшой до уровня мужицкой мовы -это междусобойчик, захват земель , говоря сегодняшним языком, через рейдерство -это междусобойчик? Да так, мелочи :biggrin:
Nieśviadomy Biełarus писал(а): Кстати, не подскажите, куда это делались при Екатерине
А вы не подскажете как они появились в массовом порядке?
Nieśviadomy Biełarus писал(а):И главное, возвращаясь к теме топика, беларусы добровольно и с радостью приняли сталинизм
Так же как и все остальные союзные республики... И потери понесли такие же, как и остальные...
Nieśviadomy Biełarus писал(а): совершённые военные преступления
Давайте не будем про военные преступления... Америка - Вьетнам, Великобритания - Ирландия, бывшие колонии, Испания - баски, Турция - Курдистан, список можно продолжать....
И, если в дальнейшем, вдруг, у нас будут равнять нацизм и сталинизм, как в Эстонии - с парадами фашистов- я -возьму в руки автомат...
Et fumus patriae est dulcis
Alex_ling M
Прапорщик
Прапорщик
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк-Москва

Сообщение #15 Pansy » 06.07.2009, 12:35

Kron,

Сектор Газа - как вариант. Но, к сожалению, в этом и во многих других вопросах ОБСЕ не имеет реальной силы :sad:
Pansy F
Майор
Майор
Аватара
Откуда: Слуцк

Сообщение #16 drom » 06.07.2009, 12:36

Alex_ling писал(а):И, если в дальнейшем, вдруг, у нас будут равнять нацизм и сталинизм,
А есть хотя бы одна причина, по которой нельзя сравнивать гитлера/сталина и нацизм/сталинизм? :spy:
"Правила нашего форума взялись не с головы ведь" (с) вег
"Дай свинье рОги, а мужику - панство" (с) Изабелла.
вег ведет себя, как самодур и прыщавая беременная малолетка
drom M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Слуцк

Сообщение #17 bender » 06.07.2009, 13:03

drom писал(а):А есть хотя бы одна причина, по которой нельзя сравнивать гитлера/сталина и нацизм/сталинизм
те же яйца,только в профиль,разве что свастики разные
нужен велосипед?обращайтесь
bender M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 31
Откуда: Слуцак

Сообщение #18 drom » 06.07.2009, 13:17

Да и народа джугашвили положил побольше шикльгрубера.
(Правда - не знаю во сколько раз).
"Правила нашего форума взялись не с головы ведь" (с) вег
"Дай свинье рОги, а мужику - панство" (с) Изабелла.
вег ведет себя, как самодур и прыщавая беременная малолетка
drom M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Слуцк

Сообщение #19 Alex_ling » 06.07.2009, 14:09

Я не за сталинизм и деяния Джугашвили опрадывать ни в коей мере не собираюсь. Литве уравнивание сталинизма и нацизма даст возможность в дальнейшем упрекать все страны, находящиеся восточней и юго-восточней ее границ в ее оккупации, объявить участников Отечественной войны - оккупантами, а всех русскоязычных, занимавших в Советское время в Литве какие-никакие должности - объявлять пособниками оккупации и преступниками. Вот, к чему идет дело. Они пытаются оправдать свои же неправомерные действия по отношению к русскоязычному населению
Et fumus patriae est dulcis
Alex_ling M
Прапорщик
Прапорщик
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк-Москва

Сообщение #20 drom » 06.07.2009, 14:50

Так теперь из-за Литовских местных разборок я не могу уравнять фашиков и красножопых комуняк?! :insane:
"Правила нашего форума взялись не с головы ведь" (с) вег
"Дай свинье рОги, а мужику - панство" (с) Изабелла.
вег ведет себя, как самодур и прыщавая беременная малолетка
drom M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Слуцк

Сообщение #21 Alex_ling » 06.07.2009, 15:01

drom писал(а):Так теперь из-за Литовских местных разборок я не могу уравнять фашиков и красножопых комуняк?!
Равнять можно сколько влезет, просто каждый пытается извлечь из всего этого свою выгоду и показать всему свету, какие они белые и пушистые, а вокруг одни враги и оккупанты и как им в этих условиях тяжко и невыносимо :smoke:
Et fumus patriae est dulcis
Alex_ling M
Прапорщик
Прапорщик
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк-Москва

Сообщение #22 Nieśviadomy Biełarus » 06.07.2009, 16:03

Alex_ling писал(а):Значит, для вас низведение белорусского языка Польшой до уровня мужицкой мовы -это междусобойчик, захват земель , говоря сегодняшним языком, через рейдерство -это междусобойчик? Да так, мелочи
Не мелочи, конечно, только масштабы совсем не те. После Люблинской унии (1569, кстати как бы соглашение двух заинтересованных сторон: Польского королевства и ВКЛ; поговорим о "соглашении" при включении в Российскую империю?), в результете чего образовалась Рэч Паспалітая, на территории ВКЛ всё ещё действовали законы ВКЛ, войска (см. Статут 1588), а беларуская мова была государственной вплоть до конца 17 века. Да, статус её (мовы) изменился, магнаты и шляхты считали более "модно" гутарыць па-польску, вот только у москалей когда-то по-французски были "модно" размаўляць... считаете, что в те времена рюсский язык был в России также мужицким? Про "рейдерство" вообще несмешно. Шляхта с панами делили земли, где-то с помощью интриг, где-то с позиции силы, совсем неодназначный, но в целом нормальный процесс между землевладельцами, неуж-то дошло до каких-то масштабных вооружённых конфликтов, большой крови? И разве это не вышло за границы междусобойчиков? Если считает, что вышло - конкретные исторические факты, плиз.
Alex_ling писал(а):Nieśviadomy Biełarus писал(а):
Кстати, не подскажите, куда это делались при Екатерине
А вы не подскажете как они появились в массовом порядке?
Подскажу, конечно. В результатет Берасьцейскай унии (1596). Уния, которая не была вопринята однозначно, но которая принималась непосредственно заинтересованными сторонами (с территории Рэчы Паспалітай) без вмешательства и насаждения извне (ау, Екатерина II).
Alex_ling писал(а):И потери понесли такие же, как и остальные...
Неуж-то??? Москалей тоже каждый третий/четвёртый погиб во време конфликта былых союзничков? И "свой" Голодомор рюсские вспомнили только тогда, когда Украина сделали эту тему актуальной, до этого у них всё хорошо было, видимо... И переселяли, наверное, их как народ с места на место и т.д. Наверное, потому их сейчас в большинстве постсоветского лагеря так и "любят" :rambo:
Alex_ling писал(а):Америка - Вьетнам, Великобритания - Ирландия, бывшие колонии, Испания - баски, Турция - Курдистан, список можно продолжать....
1. Масштабы не те. 2. Да, стОит ещё ещё индейцев в Америке вспомнить, чего уж там, пройдёмся лишний раз по Штатам :smile: . Все эти страны (кроме Турции, которая всё ещё насаждает "стабильность" в Курдистане, баски вообще отдельная тема, надеюсь, они всё же когда-нибудь отколятся от Испании) признали свои ошибки, а кое-где даже попросили прощение. Вот только Россия, признавшая себе правоприемницей СССР, всё ещё как бы не причём за деяния СССР, и просить прощения и признавать ошибки как бы нет перед кем и не за что, ага.
Alex_ling писал(а):И, если в дальнейшем, вдруг, у нас будут равнять нацизм и сталинизм, как в Эстонии - с парадами фашистов- я -возьму в руки автомат...
У нас - это где? В Москве или в Слуцке? И если у Вас вызывает желание побряцать оружием при сравнении нацизма и фашизма, боюсь, мы по разные стороны окажемся.
Alex_ling писал(а):Литве уравнивание сталинизма и нацизма даст возможность в дальнейшем упрекать все страны, находящиеся восточней и юго-восточней ее границ в ее оккупации, объявить участников Отечественной войны - оккупантами, а всех русскоязычных, занимавших в Советское время в Литве какие-никакие должности - объявлять пособниками оккупации и преступниками.
Бред. Не хватало, чтобы они ещё и беларусов или украинцев "оккупантами" назвали. И в Литве русскоязычным живётся не так уж и плохо, во всяком проблем не у кого из таких не замечал. Литва просто пытается со своей стороны восстановить историческую справедливость, чтобы грешки СССР и сталинизма не были забыты, и виновные, если такие ещё есть, понесли наказание. И по резолюции не только Литва с Польшей, кстати, голосовали :hi: . Вспомнили про чужие грехи - ну и ставьте вопрос о признании/непризнании, посмотрим, сколько человек и государств это поддержит :rambo:

А вообще реакция с Востока на подобные резолюции показательна (да-да, ещё один ярлык). Ведь русских, как народ, никто не обвиняет, обвиняют тогда действующий режим и тогда существующее государство с этим режимом. Но только признать это - признать преступления, совершённые стороной, правоприемницей чего ты являешься. Нет уж, будем всё отрицать, ссылаться на "тяжёлые времена", "внешнеполитическую ситуацию" и т.п. Такие "волки в овечьей шкуре", понимаешь.
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #23 drom » 06.07.2009, 18:36

Alex_ling писал(а):просто каждый пытается извлечь из всего этого свою выгоду
Фашики с коммуняками угробили десятки миллионов жизней (это - не считая неродившихся после этого детей).
Какая тут кому выгода? :insane:
Надо просто признать: гитлер и сталин - чудовища.
"Правила нашего форума взялись не с головы ведь" (с) вег
"Дай свинье рОги, а мужику - панство" (с) Изабелла.
вег ведет себя, как самодур и прыщавая беременная малолетка
drom M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Слуцк

Сообщение #24 Alex_ling » 06.07.2009, 18:57

drom писал(а):Надо просто признать: гитлер и сталин - чудовища.
А вы без ПА ОБСЕ этого не знали? :clap:
А те кто на этом хотят заработать политические очки, не лучше. "А судьи кто?"
Et fumus patriae est dulcis
Alex_ling M
Прапорщик
Прапорщик
Аватара
Возраст: 35
Откуда: Слуцк-Москва

Сообщение #25 drom » 06.07.2009, 19:07

Alex_ling писал(а):А вы без ПА ОБСЕ этого не знали?
А Вы БТ посмотрите :biggrin:
"Правила нашего форума взялись не с головы ведь" (с) вег
"Дай свинье рОги, а мужику - панство" (с) Изабелла.
вег ведет себя, как самодур и прыщавая беременная малолетка
drom M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Слуцк

След.

Вернуться в Серьёзно

cron