Взрыв в Минском метро

Список разделов Общие разделы Серьёзно

Описание: Серьёзные обсуждения — строгая модерация

Сообщение #251 Action » 01.12.2011, 18:22

Kron писал(а):Есть результат - погибшие, раненые. За него надо и отвечать.

Да я не про самого взрывателя, а друга который не сообщил о преступлении.
and i'm sorry for us
the dinosaurs roam the earth
the sky turns green
where i end and you begin
Action
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 31
Откуда: Слуцк

Сообщение #252 Nieśviadomy Biełarus » 04.12.2011, 23:48

Прочитал у одного журналиста в фейсбуке. Оказывается, Любовь Ковалёва (мать того самого, которого приговорили к смертной казни за соучастие) живёт в Минске в семье, пострадавшей после взрыва в метро. Сами предложили помощь. Без комментариев.
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #253 Ktulu_by » 05.12.2011, 17:33

Можно не доверять журналистам. Любым. Из государственных СМИ или из негосударственных СМИ. Я лично для себя это оставляю на потом - скажем, для того, чтобы просто услышать еще одну точку зрения. Но слова адвокатов меня заставили всерьез задуматься. И я сомневаюсь. И в самом деле - слишком много вопросов. А знает ли кто-нибудь, это нанятые адвокаты, или их приставили, так сказать, от государства?
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #254 Uasiliys » 05.12.2011, 23:11

Бездельник писал(а):Из-за экономической целесообразности лишать жизни узника по меньшей мере бесчеловечно.
а из какой-либо другой, не важно какой целесообразности лишать свободы там, где она в принципе неуместна(знаю о чем говорю) человечно???

Action писал(а):Я думаю у тех кто следил за этим процессом и знаком с материалами дела, сомнений никаких нет. Но для тех кто следил фрагментами и какими то выжимками, то сомнения есть.
полностью солидарен.

ктулу, у нас все адвокаты от государства. Другой вопрос - были заключены договоры с ними(и именно с ними) по чьему-то совету, или у них просто дежурство выпало, вот и пришлось защищать....

Добавлю - то, что практикуется на ПЗшниках и ВМНшниках в Жодинском СИЗО - лучше никому не знать.
+37529 7579112; +37529 1579112;
Skazothnik@rambler.ru
418176937
Ну не может быть человек умным, веселым и трезвым одновременно....
Uasiliys M
Майор
Майор
Возраст: 32
Откуда: Минск-Ждановичи-Слуцк

Сообщение #255 Manrida » 06.12.2011, 01:40

я как пострадавшая
но все таки пацифистка
считаю что помогающему расстрел зажирно
насколько бы жестко не было
бог их накажет и в камере
и просто смерть это печально и легко
http://aniabudk.blogspot.com/

-А дальше что?
-Кури, живи, танцуй. Что хочешь...
Manrida F
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 24
Откуда: Слуцк

Сообщение #256 sep » 06.12.2011, 11:25

Action писал(а):Я думаю у тех кто следил за этим процессом и знаком с материалами дела, сомнений никаких нет. Но для тех кто следил фрагментами и какими то выжимками, то сомнения есть. И здесь вина прессы. Они не смогли в должной мере освятить процесс, а может просто не дали... В любом случае, не совсем понимаю с каких это пор у нас расстреливают за недонесение о преступлении? А состава преступления соучастия я там в упор не вижу.
интересно,а как это ты ознакомился с материалами дела? :fie:

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:
а вообще отличная цитатка которая показывает как работает система:"...а что же делали органы правопорядка? Как могли допустить, чтобы убийца действовал среди бела дня, при массе свидетелей, практически безнаказанно? Ну, с этим проблем не было. Вы же знаете, как у нас принято работать, - и дело Михасевича не стало исключением. Начальство приказало разобраться - разберемся. Начальство велело найти виновных - найдем, притом немедленно и в любых количествах. Такие подозреваемые очень быстро в умелых руках становятся обвиняемыми. В связи с убийством одной из первых жертв были привлечены к ответственности Ковалев, Пашкевич и Янченко. За убийство Г. сел Мацкевич. За удушение Ш. расплачивался Бакулин. В убийстве Т. обвинили Орла. После гибели М. схватили Францевича, а после смерти А. - Лушковского. В убийстве К. обвинили Блинова, а еще позже за смерть следующей гражданки К. будет невинно расплачиваться некто Адамов."{Исса Костоев}
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #257 Action » 06.12.2011, 14:47

sep писал(а):а вообще отличная цитатка которая показывает как работает система:"...а что же делали органы правопорядка? Как могли допустить, чтобы убийца действовал среди бела дня, при массе свидетелей, практически безнаказанно? Ну, с этим проблем не было. Вы же знаете, как у нас принято работать, - и дело Михасевича не стало исключением. Начальство приказало разобраться - разберемся. Начальство велело найти виновных - найдем, притом немедленно и в любых количествах. Такие подозреваемые очень быстро в умелых руках становятся обвиняемыми. В связи с убийством одной из первых жертв были привлечены к ответственности Ковалев, Пашкевич и Янченко. За убийство Г. сел Мацкевич. За удушение Ш. расплачивался Бакулин. В убийстве Т. обвинили Орла. После гибели М. схватили Францевича, а после смерти А. - Лушковского. В убийстве К. обвинили Блинова, а еще позже за смерть следующей гражданки К. будет невинно расплачиваться некто Адамов."{Исса Костоев}

К сожалению, это так. И судебные ошибки то же бывают. И цивилизованные страны давно либо отменили либо ввели мораторий на смертную казнь.
and i'm sorry for us
the dinosaurs roam the earth
the sky turns green
where i end and you begin
Action
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 31
Откуда: Слуцк

Сообщение #258 Nieśviadomy Biełarus » 08.12.2011, 16:31

http://naviny.by/rubrics/opinion/2011/12/05/ic_articles_410_176063/
имхо, Михалевич очень грамотно расставил акценты.
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #259 wanjo » 09.12.2011, 09:23

Nieśviadomy Biełarus писал(а):имхо, Михалевич очень грамотно расставил акценты.
Имхо Михалевич - не о чем. Мотив не ясен? У людей с отклонениями в психике могут быть и свои мотивы. Обвиняемых пытали! Ага, я общался с товарищем проводящим подобные пытки. Ему, что бы расколоть матерого ЗК с опытом отсидок и допросов не нужно даже личного присутствия, он и по телефону это может сделать пальцем ни кого не тронув. Президент в порыве гнева сказал "преступники" и прям рухнул весь институт права. Речи адвокатов он читал, тоже мне доказательная база.
В общем о чем говорил в своей речи Михалевич - да ни о чем. Зачем он это делал - разит КГБшным жаргоном «дестабилизация общественного порядка».
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #260 Ktulu_by » 09.12.2011, 11:43

Да Бог с ним, с Михалевичем. Соглашаться или нет - дело каждого. Мне лично не понятна вот какая мысль. Если люди могут быть осуждены на пожизненное заключение, то как они могут быть опасны для общества?
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #261 wanjo » 09.12.2011, 12:15

Ktulu_by писал(а):Если люди могут быть осуждены на пожизненное заключение, то как они могут быть опасны для общества?
Это из темы "Смертная казнь, за или против". Модератор - будь бдителен! Но, так, справочно, с чего ради общество(мы, я, вы) должны одевать, кормить, оказывать какую-никакую мед помощь, бдительно следить и т.п. за человеком, который ничего для общества не делает и не будет делать? Этакий пожизненный пансион за чужой счет.
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #262 Ktulu_by » 09.12.2011, 12:29

Я даже перефразировать не хочу. Я хочу ответ на свой вопрос, а именно: чем могут быть опасны для общества осужденные на пожизненное заключение люди?
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #263 wanjo » 09.12.2011, 12:53

Ktulu_by писал(а):чем могут быть опасны для общества осужденные на пожизненное заключение люди?
А вот теперь лучше перефразировать. По ходу получается, что человек в отношении которого вступил в законную силу приговор суда в соответствии с которым они осуждены на пожизненное заключение изменяет точку сборки? Он уже не захочет убивать, насиловать и грабить? Смириться с судьбой и безвыходностью ситуации и даже помышлять о свободе не будет? Или я опять как-то не так понял?
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #264 Ktulu_by » 09.12.2011, 13:21

Ну, раз уж Вы начали размышлять, тогда ответьте еще на вопрос. Что же делать, если время (или кто-нибудь другой, или что-нибудь другое) покажет, что парни не виноваты? Или - хотя бы - один из них?
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #265 sep » 09.12.2011, 14:10

Ktulu_by писал(а):Ну, раз уж Вы начали размышлять, тогда ответьте еще на вопрос. Что же делать, если время (или кто-нибудь другой, или что-нибудь другое) покажет, что парни не виноваты? Или - хотя бы - один из них?
ничего.Скажут что-то вроде: ошиблись,бывает.
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #266 wanjo » 09.12.2011, 14:58

Ktulu_by писал(а):Что же делать, если время (или кто-нибудь другой, или что-нибудь другое) покажет, что парни не виноваты? Или - хотя бы - один из них?
Нет совершенной правовой системы, которая могла бы исключить ошибки. Законодатель старается максимально их исключить, и тем не мене. Пошартесь интереса ради на просторах интернета и узнайте сколько в США человек было оправдано после того как следствие начало проводить генетические экспертизы. Очь занимательная статистика для оплота демократии. Потом пошартесь там же и узнайте во что обходится государству содержание 1-го заключенного. Потом объясните мне зачем мне кормить и содержать убийцу? Мы стали слишком гуманны. Хочу в Спарту.

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Ktulu_by, может все же переместим обсуждение в соответствующую тему, или фиг с ними, с правилами?
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #267 Ktulu_by » 09.12.2011, 15:42

wanjo писал(а):Пошартесь интереса ради на просторах интернета и узнайте сколько в США человек было оправдано после того как следствие начало проводить генетические экспертизы.
При чем тут США и при чем тут "было"? Мы говорим о Беларуси, мы говорим о сегодня. В США прошла волна недовольства - сенаторы тут же вносят поправки, прислушиваются. А что у нас? Собрано невменяемое количество подписей против казни - а толку никакого.
wanjo писал(а):Потом пошартесь там же и узнайте во что обходится государству содержание 1-го заключенного.
Я лучше буду кормить человека, который - возможно - невиновен (во всяком случае, меня суд не убедил), чем позволять тратить наши деньги вот на такое вот, например. Нет, пусть тратят, я не против. Народные избранники все-таки. Но и жалеть денег, чтобы спасти себя от ошибки, от которой потом - возможно - не отмоешься, не следует. Куда меньших денег, следует отметить.
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #268 wanjo » 09.12.2011, 19:05

Ktulu_by писал(а): В США прошла волна недовольства - сенаторы тут же вносят поправки, прислушиваются.
Нет, нужен все же смайлик "ржунемагу", :biggrin: этот не отражает всю бурю эмоций. Вот вам сенаторские законы США http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-4002 До сих пор кстате на что-то реагируют :biggrin:
Ktulu_by писал(а):При чем тут США и при чем тут "было"?
США - оплот и эталон демократии! Вот причем. А "было", не причем. Было, есть и будет!
Ktulu_by писал(а):А что у нас? Собрано невменяемое количество подписей против казни - а толку никакого.
Подписи против казни? А танцы с бубнами пробовали? Отменить смертный приговор может только Президент.
Ktulu_by писал(а):Но и жалеть денег, чтобы спасти себя от ошибки, от которой потом - возможно - не отмоешься, не следует.
Типа страховка получается. Отменим смертную казнь и можно за себя не переживать.
И опять же хочу обратить ваше внимание, Ktulu_by, Ktulu_by, Ktulu_by, Ktulu_by, Ktulu_by, Ktulu_by, Ktulu_by, Ktulu_by, Ktulu_by,
wanjo писал(а): может все же переместим обсуждение в соответствующую тему, или фиг с ними, с правилами?
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? А?
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #269 Action » 09.12.2011, 19:20

wanjo писал(а):Хочу в Спарту.

там средняя продолжительность жизни мужчины была 29 лет.. оно тебе надо?

wanjo писал(а):Мы стали слишком гуманны.

Мы стали просто равнодушны и поху.....ны.
and i'm sorry for us
the dinosaurs roam the earth
the sky turns green
where i end and you begin
Action
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 31
Откуда: Слуцк

Сообщение #270 wanjo » 10.12.2011, 21:15

Action писал(а):там средняя продолжительность жизни мужчины была 29 лет..
Зато какой жизни!!!!
Action писал(а):Мы стали просто равнодушны и поху.....ны.
И это тоже. Ни слишком трепетно мы шкуры свои бережом. Алкаши плодят детей с врожденными паталогиями, врачи этих детей выдерживают до полового созревания, и они начинают плодиться вновь. В Спарте подобного бы не допустили, и пожизненно убйцу бы не кормили. Жестоко - ДА! Но это закон природы который мы не в праве менять. Выживает сильнейший.
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #271 Ktulu_by » 10.12.2011, 23:32

wanjo писал(а):пожизненно убйцу бы не кормили
А какие у Вас доказательства того, что приговорили убийцу?
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #272 Изабелла » 11.12.2011, 02:36

Хотелось бы уточнить пару вещей. Первое: прекратите перепечатывать глупые законы которые возможно никогда на свете и не существовали а были придуманы Задорновым для собственных концертов. Это раз. Во-вторых..что касается смертной казни. Я за пожизненный срок без права на амнистию. И все. И для того чтобы не существовали на деньги налогоплательщиков-пусть работают. Во всех тюрьмах работают и эти могут..рекламу вклеивать в журналы, если опасно им доверять иголки-нитки-швейные машинки. Мне тоже пытались доказать что ребята виновны. Вполне может быть и да. А может быть в РБ сейчас происходит 1937 год а мы даже и не догадываемся. Впрочем почему не догадываемся? Исчезают же какие-то причастные к чему-то люди. Просто исчезают. Был человек и нет человека. А потом его ищут-ищут не найдут. Я бы возможно поверила если бы в таком громком деле адвокаты были приглашенные из любой европейской страны...хотя бы в качестве наблюдателей или экспертов. А так...грустно это все. Потому что никто не знает кто и за что может быть следующим..теперь все.
C годами все труднее бороться с гАдами но все легче их игнорировать.
Изабелла F
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант

Сообщение #273 wanjo » 12.12.2011, 12:08

Ktulu_by писал(а):А какие у Вас доказательства того, что приговорили убийцу?
Я прям горжусь собой. Ktulu_by, даровал мне право представлять на форуме государственное обвинение! Лично я сбором доказательств их квалификацией и оценкой не занимался. Если у вас Ktulu_by, есть какие-то доказательства невиновности обвиняемых вы вполне можете предъявить их следствию или адвокатам. Пересмотр приговора по вновь открывшимся обстоятельствам вполне допустим. Но что-то я дико сомневаюсь, что кроме ссылок на некие источники ОГОГО какие и ТАМ-ТО вы обладаете какой то информацией.
Изабелла писал(а):пусть работают.
Не все так просто. Если человек добился пожизненного приговора, да еще и без права апелляции, то что(или кто) сможет заставить его что-то делать? Ваш жеж гуманизм не даст ему умереть с голоду. Второе: пусть он согласиться выполнять какие-то работы, посчитайте сколько займет времени и материальных затрат перевозка журналов в тюрьму, их проверка(а вдруг?), передача заключенному, изъятие, опять проверка(а может?) и возврат заказчику. Работы связанные с выходом за предела места заключения исключаются сразу. Таких людей ни кто не станет водить по улице, им нечего терять.
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #274 Ktulu_by » 14.12.2011, 14:51

wanjo писал(а):Лично я сбором доказательств их квалификацией и оценкой не занимался.
Иными словами, Вы ничего не знаете о деле Коновалова-Ковалева, но тем не менее вместе со всеми ратуете за их смерть? Как это мило.
wanjo писал(а):Если человек добился пожизненного приговора, да еще и без права апелляции, то что(или кто) сможет заставить его что-то делать?
Вот что-то я не верю, что в тюрьме - как в санатории. Интересно посмотреть на тех, кто откажется выполнять требования, выдвинутые надзирателями или как их там называют...
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #275 wanjo » 14.12.2011, 18:36

Ktulu_by писал(а): Вы ничего не знаете о деле Коновалова-Ковалева
Иными словами и вы ничего не знаете об этом деле, однако вместе с невсеми ратуете за их жизнь. Ktulu_by, когда вы перестанете тыкать в оппонентов и доказывать всем, что именно вы все знаете, а остальные так, присутствуют?
Ktulu_by писал(а): Интересно посмотреть на тех, кто откажется выполнять требования, выдвинутые надзирателями или как их там называют...
Не судите по себе о людях. Не всякого можно сломать, а того, кому терять нечего вообще и ломать нечем.
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Пред.След.

Вернуться в Серьёзно

Кто сейчас на форуме (по активности за 10 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость