Ці належыць беларусам чапляць георгіеўскія стужкі?

Список разделов Общие разделы Серьёзно

Описание: Серьёзные обсуждения — строгая модерация

Сообщение #1 Nieśviadomy Biełarus » 07.05.2011, 21:10

Давно хотел как-то поговорить по теме "георгиевских ленточек" и некой новой "моды" использовать их где не попадя и вешать соответственно также куда не попадя, да всё зацепиться было не за что. Вот в НН статья подоспела, свой "like" от меня она (статья) уже получила, да.


У апошнія гады ў Беларусі, услед за Расіяй, з’явілася традыцыя перад 9 Мая упрыгожваць аўтамабілі і дамы чорна-аранжавымі стужкамі – так званымі георгіеўскімі.

Іх рэкламуюць на білбордах, развешваюць на вітрынах крамаў, раздаюць на вуліцах. Што гэта за стужка і якое дачыненне да Беларусі яна мае?

Чорна-аранжавая стужка ўпершыню з’явілася як дадатак да самай высокай узнагароды Расійскай Імперыі – Ордэна святога Георгія. Яе колеры азначалі дым і агонь і сведчылі аб мужнасці жаўнера на месцы бою. Пасля распаду Імперыі ўсе яе ўзнагароды выйшлі з ужытку і ў СССР георгіеўская стужка вярнулася толькі ў часы вайны пад назвай «гвардзейскай». Ёй упрыгожвалі Ордэн Славы, а пасля вайны і медаль «За перамогу над Германіяй».

Ордэнам Славы ўзнагароджваліся толькі шарагоўцы і сяржанты, а таму для савецкага грамадства ён стаў сімвалам мужнасці простага салдата.

У савецкія часы колерам перамогі быў колер чырвонага сцяга. У постсавецкай Расіі камуністы аказаліся ў апазіцыі, а ўлады пачалі замест чырвонага сцяга піярыць чорна-аранжавыя стужкі.

Наколькі апраўданае выкарыстанне чорна-аранжавай стужкі ў Беларусі? Калі ўлічыць, што гэта адзін з сімвалаў Расійскай Імперыі, то такое пакланенне перад ёй выглядае дзіўнавата. А калі пагадзіцца, што георгіеўская стужка – сімвал мужнасці простага жаўнера, то навошта тады ўпрыгожваць ёй пляшкі з гарэлкай ды начныя клубы? Удзельніка вайны, які звязвае з гэтым сімвалам памяць аб тых страшных днях, гэта можа адно абразіць.

Калі мы хочам ушанаваць мужнасць беларусаў і грамадзянаў іншых нацый, якія склалі галовы ў той вайне, больш адпаведна рабіць тое з выкарыстаннем нацыянальных колераў — бел-чырвона-белых ці чырвона-зялёных, хто якія вызнае.

Але не колераў імперыі, якая была акупантам Беларусі, адабрала ў беларусаў іх вольнасці, зруйнавала нашы ратушы і нашу культуру і давяла нашу краіну да стану адной з найбяднейшых у Еўропе.

Памяць пра вайну трэба аддзяліць ад імперскай прапаганды.

Мікола Бугай, http://nn.by/?c=ar&i=38180
Вложения
333.jpg
333.jpg (38.52 КБ) Просмотров: 4445
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #2 Waclaw » 07.05.2011, 22:33

Наверное в тему будет: Я Помню! Я Горжусь :smile:
Oh, dont u know?!?! We're dust in time and space...
Waclaw M
Сержант
Сержант
Аватара
Откуда: Слуцак/Менск

Сообщение #3 Серж Ханли » 07.05.2011, 23:16

Что тут скажешь,отморозки всегда есть и были :toothless:
Как-то к моей заднице приклеился банный лист..в виде шестерки..Я его отодрал..с удовольствием)))
/Карамба/
Серж Ханли M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Слуцк

Сообщение #4 sep » 07.05.2011, 23:45

Серж Ханли писал(а):Что тут скажешь,отморозки всегда есть и были
это вы о чем сейчас?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Waclaw писал(а):Наверное в тему будет: Я Помню! Я Горжусь
отличная подборка
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #5 Waclaw » 07.05.2011, 23:48

Серж Ханли писал(а):Что тут скажешь,отморозки всегда есть и были :toothless:
Хм, чрезвычайно глубокомысленное заявление для 35-летнего человека. Вполне в духе нашего горячо-любимого Кормчего :biggrin:

Что касается моей ссылки, то там все ок. Представленные личности присягали Российской империи, своей клятве не изменили и сражались с большевизмом до самого конца. А вот какое отношение георгиевская ленточка имеет к ветеранам Красной Армии - это действительно большой вопрос. :think:

Касательно темы, поднятой топикстартером: да, тутэйшим людям носить георгиевские ленты действительно неуместно. Но и национальные символы наверное тоже будут многими неверно трактоваться - под ними выступали БКА, СБМ и прочие антисоветские движения. Так что именно к 9му мая они будут иметь весьма отдаленное отношение. Але... По моему глубокому убеждению, белорусам нечего праздновать 9го мая, ибо немецкая оккупация сменилась советской, а репрессии остались неизменными. Хрен редьки не слаще. Как-то так..

П.С. Да, особенно забавно наблюдать, как в Москвабаде ветераны маршируют под власовским триколором. :biggrin:
Oh, dont u know?!?! We're dust in time and space...
Waclaw M
Сержант
Сержант
Аватара
Откуда: Слуцак/Менск

Сообщение #6 Серж Ханли » 07.05.2011, 23:57

Waclaw писал(а):. Вполне в духе нашего горячо-любимого Кормчего
каждый видит то что хочет и даже надписи на заборе читает и преподносит по-разному :toothless:
Как-то к моей заднице приклеился банный лист..в виде шестерки..Я его отодрал..с удовольствием)))
/Карамба/
Серж Ханли M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Слуцк

Сообщение #7 Nieśviadomy Biełarus » 08.05.2011, 00:02

Waclaw писал(а):Наверное в тему будет:
Waclaw писал(а):http://jesfor.livejournal.com/1002284.html :smile:
Есть такие факты. Но я всё-таки не сильно придирался бы к награждению нацистов и их адептов Георгиевскими крестами. Это, знаете ли, очень напоминает позицию официальной беларуской власти и её пропагандонов, которые при упоминание исторического национального бело-красно-белого стяга вспомнинают лишь использование данного стяга во времена Великой отечественной войны, но =>
при этом обычно умалчивается, что в Германии и оккупированных ею странах часто использовалась историческая национальная символика для обозначения принадлежности к коллаборационистским формированиям. Аналогичным образом использовались нынешние флаги Бельгии, Латвии, Литвы, Дании, Норвегии, Нидерландов, России, Украины, Франции, Эстонии и некоторых других стран.
Не хотелось бы уподобляться подобным сознательным провокаторам, а зачастую и просто неучам с их "творящим Скарыной в Петербурге" или "войной Костюшки против РФ". Использовали одни, используют другие. Я только хотел обратить внимание на тот момент, что касательно Беларуси использование георгиевских лент является, имхо, неуместным. Это как с историей о "герое" роССийской армии Суворове, потопившем в своё время половину беларуских земель в крови. Не наше это.
Последний раз редактировалось Nieśviadomy Biełarus 08.05.2011, 00:05, всего редактировалось 1 раз.
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #8 Waclaw » 08.05.2011, 00:04

Серж Ханли писал(а):каждый видит то что хочет и даже надписи на заборе читает и преподносит по-разному :toothless:
Хохо.. так а что касательно: а) "отморозков"; б) стартовой темы? :smile:
Или вы уже все сказали?

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:
Nieśviadomy Biełarus писал(а):Я только хотел обратить внимание на тот момент, что касательно Беларуси использование георгиевских лент является, имхо, неуместным. Это как с историей о "герое" роССийской армии Суворове, потопившем в своё время половину беларуских земель в крови. Не наше это.
Полностью соглашусь. Впрочем, свое мнение я уже высказал до этого. :smile:
А что касается коллаборционистких формирований, то это наверное слишком сложный и неоднозначный вопрос. Да и как-то не совсем соответствует теме данной ветки.
Oh, dont u know?!?! We're dust in time and space...
Waclaw M
Сержант
Сержант
Аватара
Откуда: Слуцак/Менск

Сообщение #9 Серж Ханли » 08.05.2011, 00:17

Waclaw писал(а):так а что касательно: а) "отморозков"; б) стартовой темы?
а) и б) можно обобщить. :smile:
А если вцелом,то заипало,что каждый пытается переписывать историю под себя,в угоду каким-то личным интересам и всем наплевать на тех,кто эту историю делал :hi:
Как-то к моей заднице приклеился банный лист..в виде шестерки..Я его отодрал..с удовольствием)))
/Карамба/
Серж Ханли M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Слуцк

Сообщение #10 sep » 08.05.2011, 00:26

Серж Ханли писал(а):то каждый пытается переписывать историю под себя
это как?
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #11 Nieśviadomy Biełarus » 08.05.2011, 00:33

Waclaw писал(а):А что касается коллаборционистких формирований, то это наверное слишком сложный и неоднозначный вопрос. Да и как-то не совсем соответствует теме данной ветки.
Это да, я лишь при этом попытался объяснить свою позицию по сопоставлению использования Георгиевских крестов и исторической беларуской символики в годы второй мировой войны.

sep писал(а):это как?
Не надейся оттуда услышать что-то внятное :smile:
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #12 Серж Ханли » 08.05.2011, 01:33

sep, я кажется ясно выразил свою позицию.А поговорить обо всем и в тоже время ниочем здесь свядомых предостаточно :smile:
Как-то к моей заднице приклеился банный лист..в виде шестерки..Я его отодрал..с удовольствием)))
/Карамба/
Серж Ханли M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Слуцк

Сообщение #13 Waclaw » 08.05.2011, 01:43

Серж Ханли писал(а):А поговорить обо всем и в тоже время ниочем здесь свядомых предостаточно :smile:
Ну эта фраза точно все объясняет. :hi: Отличнейшая "дискуссия" вышла :biggrin:
Oh, dont u know?!?! We're dust in time and space...
Waclaw M
Сержант
Сержант
Аватара
Откуда: Слуцак/Менск

Сообщение #14 sep » 08.05.2011, 09:35

Серж Ханли писал(а):sep, я кажется ясно выразил свою позицию
это все коварные марсиане переписывают историю(сутками что то где то переписывают) вообще смутно могу представить процесс Переписывание истории
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #15 Action » 08.05.2011, 13:07

Историю не перепишешь... можно переписать книгу, учебник, закон... как показывает практика даже конституцию... но вот историю не перепишешь...
and i'm sorry for us
the dinosaurs roam the earth
the sky turns green
where i end and you begin
Action
Майор
Майор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #16 Nieśviadomy Biełarus » 08.05.2011, 14:03

Историю уже не перепишешь. Вот только знать определённые исторические моменты никому не навредит. Хотя бы для того, чтобы отделить своё от навязанного чужого. Как в истории с неуместными георгиевскими лентами.
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #17 Серж Ханли » 08.05.2011, 17:48

Action, вот уж не думал,что и вы погрузитесь в темное царство лже знаний,а ведь примеры исторических фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта :hi:
Как-то к моей заднице приклеился банный лист..в виде шестерки..Я его отодрал..с удовольствием)))
/Карамба/
Серж Ханли M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Слуцк

Сообщение #18 Waclaw » 08.05.2011, 18:24

Серж Ханли писал(а):Action, вот уж не думал,что и вы погрузитесь в темное царство лже знаний,а ведь примеры исторических фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта :hi:
Это феерично, чесслово... Ну ткните же наконец-то нас, непонятливых, носом в эти пресловутые исторические фальсификации касательно стартовой темы. :smile:

Хотя подозреваю, что все обойдется стандартными фразами из "зомбаскрыні": "пресловутая пятая колонна", "атмарозки", "национал-марсиане" и "фальсификаторы истории, глумящиеся над подвигом советского народа". :think:
Oh, dont u know?!?! We're dust in time and space...
Waclaw M
Сержант
Сержант
Аватара
Откуда: Слуцак/Менск

Сообщение #19 sep » 08.05.2011, 19:30

Серж Ханли писал(а):Action, вот уж не думал,что и вы погрузитесь в темное царство лже знаний,а ведь примеры исторических фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта
блин,чуть что сразу СССР или Древний Египет... для разнообразия хоть что-нить новое придумали,приведите парочку ФАЛЬСИФИКАЦИЙ по данной теме ну и "фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта["
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #20 Nieśviadomy Biełarus » 08.05.2011, 21:16

Waclaw, sep, :smile: , вас ожидает ещё много пустых всхлипов и элементарной глупости, систематически звучащей из уст нашего пэтэушника, советую просто не обращать на него внимание. И надеяться, что здесь наконец появится хоть кто-то адекватный с той стороны, с кем можно было бы нормально подискутировать по теме.
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #21 Серж Ханли » 08.05.2011, 21:46

sep писал(а):Серж Ханли писал(а):
Action, вот уж не думал,что и вы погрузитесь в темное царство лже знаний,а ведь примеры исторических фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта
блин,чуть что сразу СССР
Где именно я упоминал про СССР??? :eek:
sep писал(а):приведите парочку ФАЛЬСИФИКАЦИЙ по данной теме
данную тему вообще-то Несвядомы обозвал как "Ці належыць беларусам чапляць георгіеўскія стужкі?".
:cranky:
sep писал(а):"фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта["
а вот это пожалуйста:
В древнеегипетских документах деятельность фараонов обычно изображалась в гипертрофированном и преувеличенном виде. Например, указывалось, что Рамзес II внёс решающий личный вклад в победу в битве при Кадеше, самостоятельно уничтожив полчища врагов. На самом деле Рамзес II лично участвовал в бою, когда прорывался с небольшим отрядом из окружения, а сама битва закончилась ничьей. Хетты отступили в Кадеш, на поле остались египетские войска, и каждая из сторон изобразила себя победителем. Но, несомненно, результатом этого сражения стало усиление влияния Египта.
После смерти фараона Эхнатона, проведшего религиозную реформу и пытавшегося ввести единобожие, новый культ был объявлен ересью. Изображения и скульптуры Эхнатона уничтожались, а его имя было изъято из документов.
p.sНе стоит приписывать кому-то того,чего не было и спрашивать о том,что и так очевидно.
А то кто-нибудь подумает,что вы просто балабол.. :wink:
Как-то к моей заднице приклеился банный лист..в виде шестерки..Я его отодрал..с удовольствием)))
/Карамба/
Серж Ханли M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Слуцк

Сообщение #22 sep » 08.05.2011, 22:07

Серж Ханли писал(а):а вот это пожалуйста:В древнеегипетских документах деятельность фараонов обычно изображалась в гипертрофированном и преувеличенном виде. Например, указывалось, что Рамзес II внёс решающий личный вклад в победу в битве при Кадеше, самостоятельно уничтожив полчища врагов. На самом деле Рамзес II лично участвовал в бою, когда прорывался с небольшим отрядом из окружения, а сама битва закончилась ничьей. Хетты отступили в Кадеш, на поле остались египетские войска, и каждая из сторон изобразила себя победителем. Но, несомненно, результатом этого сражения стало усиление влияния Египта.После смерти фараона Эхнатона, проведшего религиозную реформу и пытавшегося ввести единобожие, новый культ был объявлен ересью. Изображения и скульптуры Эхнатона уничтожались, а его имя было изъято из документов.p.sНе стоит приписывать кому-то того,чего не было и спрашивать о том,что и так очевидно.А то кто-нибудь подумает,что вы просто балабол..
ознакомьтесь,друг мой,с базовым курсом источниковедения и можно продолжить разговор

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Серж Ханли писал(а):Где именно я упоминал про СССР?
это был сарказм
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #23 Серж Ханли » 08.05.2011, 22:16

sep писал(а):ознакомьтесь,друг мой,с базовым курсом источниковедения и можно продолжить разговор
Это новый вид дискуссии или разговора? :smile:
Как-то к моей заднице приклеился банный лист..в виде шестерки..Я его отодрал..с удовольствием)))
/Карамба/
Серж Ханли M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Слуцк

Сообщение #24 sep » 08.05.2011, 22:27

Серж Ханли писал(а):Это новый вид дискуссии или разговора?
дискуссия подразумевает знание предмета беседы обеими сторонами
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #25 Серж Ханли » 08.05.2011, 22:32

Скучны вы sep и неинтересны становитесь.
Оставим ленточки Несвядомаму...
Как-то к моей заднице приклеился банный лист..в виде шестерки..Я его отодрал..с удовольствием)))
/Карамба/
Серж Ханли M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Слуцк

След.

Вернуться в Серьёзно

Кто сейчас на форуме (по активности за 10 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron