Ці належыць беларусам чапляць георгіеўскія стужкі?

**Nieśviadomy Biełarus** » 07.05.2011, 21:10

Давно хотел как-то поговорить по теме "георгиевских ленточек" и некой новой "моды" использовать их где не попадя и вешать соответственно также куда не попадя, да всё зацепиться было не за что. Вот в НН статья подоспела, свой "like" от меня она (статья) уже получила, да.

У апошнія гады ў Беларусі, услед за Расіяй, з’явілася традыцыя перад 9 Мая упрыгожваць аўтамабілі і дамы чорна-аранжавымі стужкамі – так званымі георгіеўскімі.

Іх рэкламуюць на білбордах, развешваюць на вітрынах крамаў, раздаюць на вуліцах. Што гэта за стужка і якое дачыненне да Беларусі яна мае?

Чорна-аранжавая стужка ўпершыню з’явілася як дадатак да самай высокай узнагароды Расійскай Імперыі – Ордэна святога Георгія. Яе колеры азначалі дым і агонь і сведчылі аб мужнасці жаўнера на месцы бою. Пасля распаду Імперыі ўсе яе ўзнагароды выйшлі з ужытку і ў СССР георгіеўская стужка вярнулася толькі ў часы вайны пад назвай «гвардзейскай». Ёй упрыгожвалі Ордэн Славы, а пасля вайны і медаль «За перамогу над Германіяй».

Ордэнам Славы ўзнагароджваліся толькі шарагоўцы і сяржанты, а таму для савецкага грамадства ён стаў сімвалам мужнасці простага салдата.

У савецкія часы колерам перамогі быў колер чырвонага сцяга. У постсавецкай Расіі камуністы аказаліся ў апазіцыі, а ўлады пачалі замест чырвонага сцяга піярыць чорна-аранжавыя стужкі.

Наколькі апраўданае выкарыстанне чорна-аранжавай стужкі ў Беларусі? Калі ўлічыць, што гэта адзін з сімвалаў Расійскай Імперыі, то такое пакланенне перад ёй выглядае дзіўнавата. А калі пагадзіцца, што георгіеўская стужка – сімвал мужнасці простага жаўнера, то навошта тады ўпрыгожваць ёй пляшкі з гарэлкай ды начныя клубы? Удзельніка вайны, які звязвае з гэтым сімвалам памяць аб тых страшных днях, гэта можа адно абразіць.

Калі мы хочам ушанаваць мужнасць беларусаў і грамадзянаў іншых нацый, якія склалі галовы ў той вайне, больш адпаведна рабіць тое з выкарыстаннем нацыянальных колераў — бел-чырвона-белых ці чырвона-зялёных, хто якія вызнае.

Але не колераў імперыі, якая была акупантам Беларусі, адабрала ў беларусаў іх вольнасці, зруйнавала нашы ратушы і нашу культуру і давяла нашу краіну да стану адной з найбяднейшых у Еўропе.

Памяць пра вайну трэба аддзяліць ад імперскай прапаганды.

Мікола Бугай, http://nn.by/?c=ar&i=38180

**Waclaw** » 07.05.2011, 22:33

Наверное в тему будет: Я Помню! Я Горжусь :smile:

**Серж Ханли** » 07.05.2011, 23:16

Что тут скажешь,отморозки всегда есть и были :toothless:

**sep** » 07.05.2011, 23:45

Серж Ханли писал(а):Что тут скажешь,отморозки всегда есть и были

это вы о чем сейчас?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Waclaw писал(а):Наверное в тему будет: Я Помню! Я Горжусь

отличная подборка

**Waclaw** » 07.05.2011, 23:48

Серж Ханли писал(а):Что тут скажешь,отморозки всегда есть и были

Хм, чрезвычайно глубокомысленное заявление для 35-летнего человека. Вполне в духе нашего горячо-любимого Кормчего :biggrin:

Что касается моей ссылки, то там все ок. Представленные личности присягали Российской империи, своей клятве не изменили и сражались с большевизмом до самого конца. А вот какое отношение георгиевская ленточка имеет к ветеранам Красной Армии - это действительно большой вопрос. :think:

Касательно темы, поднятой топикстартером: да, тутэйшим людям носить георгиевские ленты действительно неуместно. Но и национальные символы наверное тоже будут многими неверно трактоваться - под ними выступали БКА, СБМ и прочие антисоветские движения. Так что именно к 9му мая они будут иметь весьма отдаленное отношение. Але... По моему глубокому убеждению, белорусам нечего праздновать 9го мая, ибо немецкая оккупация сменилась советской, а репрессии остались неизменными. Хрен редьки не слаще. Как-то так..

П.С. Да, особенно забавно наблюдать, как в Москвабаде ветераны маршируют под власовским триколором. :biggrin:

**Серж Ханли** » 07.05.2011, 23:57

Waclaw писал(а):. Вполне в духе нашего горячо-любимого Кормчего

каждый видит то что хочет и даже надписи на заборе читает и преподносит по-разному :toothless:

**Nieśviadomy Biełarus** » 08.05.2011, 00:02

Waclaw писал(а):Наверное в тему будет:

Waclaw писал(а):http://jesfor.livejournal.com/1002284.html

Есть такие факты. Но я всё-таки не сильно придирался бы к награждению нацистов и их адептов Георгиевскими крестами. Это, знаете ли, очень напоминает позицию официальной беларуской власти и её пропагандонов, которые при упоминание исторического национального бело-красно-белого стяга вспомнинают лишь использование данного стяга во времена Великой отечественной войны, но =>

при этом обычно умалчивается, что в Германии и оккупированных ею странах часто использовалась историческая национальная символика для обозначения принадлежности к коллаборационистским формированиям. Аналогичным образом использовались нынешние флаги Бельгии, Латвии, Литвы, Дании, Норвегии, Нидерландов, России, Украины, Франции, Эстонии и некоторых других стран.

Не хотелось бы уподобляться подобным сознательным провокаторам, а зачастую и просто неучам с их "творящим Скарыной в Петербурге" или "войной Костюшки против РФ". Использовали одни, используют другие. Я только хотел обратить внимание на тот момент, что касательно Беларуси использование георгиевских лент является, имхо, неуместным. Это как с историей о "герое" роССийской армии Суворове, потопившем в своё время половину беларуских земель в крови. Не наше это.

**Waclaw** » 08.05.2011, 00:04

Серж Ханли писал(а):каждый видит то что хочет и даже надписи на заборе читает и преподносит по-разному

Хохо.. так а что касательно: а) "отморозков"; б) стартовой темы? :smile:

Или вы уже все сказали?

Добавлено спустя 11 минут 51 секунду:

Nieśviadomy Biełarus писал(а):Я только хотел обратить внимание на тот момент, что касательно Беларуси использование георгиевских лент является, имхо, неуместным. Это как с историей о "герое" роССийской армии Суворове, потопившем в своё время половину беларуских земель в крови. Не наше это.

Полностью соглашусь. Впрочем, свое мнение я уже высказал до этого. :smile:

А что касается коллаборционистких формирований, то это наверное слишком сложный и неоднозначный вопрос. Да и как-то не совсем соответствует теме данной ветки.

**Серж Ханли** » 08.05.2011, 00:17

Waclaw писал(а):так а что касательно: а) "отморозков"; б) стартовой темы?

а) и б) можно обобщить. :smile:

А если вцелом,то заипало,что каждый пытается переписывать историю под себя,в угоду каким-то личным интересам и всем наплевать на тех,кто эту историю делал :hi:

**sep** » 08.05.2011, 00:26

Серж Ханли писал(а):то каждый пытается переписывать историю под себя

это как?

**Nieśviadomy Biełarus** » 08.05.2011, 00:33

Waclaw писал(а):А что касается коллаборционистких формирований, то это наверное слишком сложный и неоднозначный вопрос. Да и как-то не совсем соответствует теме данной ветки.

Это да, я лишь при этом попытался объяснить свою позицию по сопоставлению использования Георгиевских крестов и исторической беларуской символики в годы второй мировой войны.

sep писал(а):это как?

Не надейся оттуда услышать что-то внятное :smile:

**Серж Ханли** » 08.05.2011, 01:33

sep, я кажется ясно выразил свою позицию.А поговорить обо всем и в тоже время ниочем здесь свядомых предостаточно :smile:

**Waclaw** » 08.05.2011, 01:43

Серж Ханли писал(а):А поговорить обо всем и в тоже время ниочем здесь свядомых предостаточно

Ну эта фраза точно все объясняет. :hi:

Отличнейшая "дискуссия" вышла :biggrin:

**sep** » 08.05.2011, 09:35

Серж Ханли писал(а):sep, я кажется ясно выразил свою позицию

это все коварные марсиане переписывают историю(сутками что то где то переписывают) вообще смутно могу представить процесс Переписывание истории

**Action** » 08.05.2011, 13:07

Историю не перепишешь... можно переписать книгу, учебник, закон... как показывает практика даже конституцию... но вот историю не перепишешь...

**Nieśviadomy Biełarus** » 08.05.2011, 14:03

Историю уже не перепишешь. Вот только знать определённые исторические моменты никому не навредит. Хотя бы для того, чтобы отделить своё от навязанного чужого. Как в истории с неуместными георгиевскими лентами.

**Серж Ханли** » 08.05.2011, 17:48

Action, вот уж не думал,что и вы погрузитесь в темное царство лже знаний,а ведь примеры исторических фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта :hi:

**Waclaw** » 08.05.2011, 18:24

Серж Ханли писал(а):Action, вот уж не думал,что и вы погрузитесь в темное царство лже знаний,а ведь примеры исторических фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта

Это феерично, чесслово... Ну ткните же наконец-то нас, непонятливых, носом в эти пресловутые исторические фальсификации касательно стартовой темы. :smile:

Хотя подозреваю, что все обойдется стандартными фразами из "зомбаскрыні": "пресловутая пятая колонна", "атмарозки", "национал-марсиане" и "фальсификаторы истории, глумящиеся над подвигом советского народа". :think:

**sep** » 08.05.2011, 19:30

Серж Ханли писал(а):Action, вот уж не думал,что и вы погрузитесь в темное царство лже знаний,а ведь примеры исторических фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта

блин,чуть что сразу СССР или Древний Египет... для разнообразия хоть что-нить новое придумали,приведите парочку ФАЛЬСИФИКАЦИЙ по данной теме ну и "фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта["

**Nieśviadomy Biełarus** » 08.05.2011, 21:16

Waclaw, sep, :smile:

, вас ожидает ещё много пустых всхлипов и элементарной глупости, систематически звучащей из уст нашего пэтэушника, советую просто не обращать на него внимание. И надеяться, что здесь наконец появится хоть кто-то адекватный с той стороны, с кем можно было бы нормально подискутировать по теме.

**Серж Ханли** » 08.05.2011, 21:46

sep писал(а):Серж Ханли писал(а):
Action, вот уж не думал,что и вы погрузитесь в темное царство лже знаний,а ведь примеры исторических фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта
блин,чуть что сразу СССР

Где именно я упоминал про СССР??? :eek:

sep писал(а):приведите парочку ФАЛЬСИФИКАЦИЙ по данной теме

данную тему вообще-то Несвядомы обозвал как "Ці належыць беларусам чапляць георгіеўскія стужкі?".
:cranky:

sep писал(а):"фальсификаций известны еще со времён Древнего Египта["

а вот это пожалуйста:

В древнеегипетских документах деятельность фараонов обычно изображалась в гипертрофированном и преувеличенном виде. Например, указывалось, что Рамзес II внёс решающий личный вклад в победу в битве при Кадеше, самостоятельно уничтожив полчища врагов. На самом деле Рамзес II лично участвовал в бою, когда прорывался с небольшим отрядом из окружения, а сама битва закончилась ничьей. Хетты отступили в Кадеш, на поле остались египетские войска, и каждая из сторон изобразила себя победителем. Но, несомненно, результатом этого сражения стало усиление влияния Египта.
После смерти фараона Эхнатона, проведшего религиозную реформу и пытавшегося ввести единобожие, новый культ был объявлен ересью. Изображения и скульптуры Эхнатона уничтожались, а его имя было изъято из документов.

p.sНе стоит приписывать кому-то того,чего не было и спрашивать о том,что и так очевидно.
А то кто-нибудь подумает,что вы просто балабол.. :wink:

**sep** » 08.05.2011, 22:07

Серж Ханли писал(а):а вот это пожалуйста:В древнеегипетских документах деятельность фараонов обычно изображалась в гипертрофированном и преувеличенном виде. Например, указывалось, что Рамзес II внёс решающий личный вклад в победу в битве при Кадеше, самостоятельно уничтожив полчища врагов. На самом деле Рамзес II лично участвовал в бою, когда прорывался с небольшим отрядом из окружения, а сама битва закончилась ничьей. Хетты отступили в Кадеш, на поле остались египетские войска, и каждая из сторон изобразила себя победителем. Но, несомненно, результатом этого сражения стало усиление влияния Египта.После смерти фараона Эхнатона, проведшего религиозную реформу и пытавшегося ввести единобожие, новый культ был объявлен ересью. Изображения и скульптуры Эхнатона уничтожались, а его имя было изъято из документов.p.sНе стоит приписывать кому-то того,чего не было и спрашивать о том,что и так очевидно.А то кто-нибудь подумает,что вы просто балабол..

ознакомьтесь,друг мой,с базовым курсом источниковедения и можно продолжить разговор

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:

Серж Ханли писал(а):Где именно я упоминал про СССР?

это был сарказм

**Серж Ханли** » 08.05.2011, 22:16

sep писал(а):ознакомьтесь,друг мой,с базовым курсом источниковедения и можно продолжить разговор

Это новый вид дискуссии или разговора? :smile:

**sep** » 08.05.2011, 22:27

Серж Ханли писал(а):Это новый вид дискуссии или разговора?

дискуссия подразумевает знание предмета беседы обеими сторонами

**Серж Ханли** » 08.05.2011, 22:32

Скучны вы sep и неинтересны становитесь.
Оставим ленточки Несвядомаму...