Ці належыць беларусам чапляць георгіеўскія стужкі?

Список разделов Общие разделы Серьёзно

Описание: Серьёзные обсуждения — строгая модерация

Сообщение #76 Nieśviadomy Biełarus » 15.05.2013, 21:44

Bezdel_NIK, +1.
Ktulu_by писал(а):Если кому-то плевать на символы, лишь бы ленточку повязать, то могу порекомендовать...
Этой массе уже порекомендовали, придали некий "смысл", пропиарили через СМИ, значит - "так правильно" :zombie:
VEG, свастике свастике - рознь. Лично я не выступаю же против любых ленточек на День Победы, но хотя бы думайте, что вешаете и чем "гордитесь".
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
Автор темы, Генерал-майор
Генерал-майор
Аватара
Откуда: Słucak

Сообщение #77 wanjo » 15.05.2013, 23:07

Срань господня, да почитайте вы хть что нибудь кроме БНФовских сайтов. Хоть википедию сраную.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%EE%F0%E3%E8%E ... E0%FF_%EB%E5%ED%F2%EE%F7%EA%E0
и вот http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E4%E5%ED_%D1%EB%E0%E2%FB
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #78 Ktulu_by » 16.05.2013, 09:19

wanjo, не знаю, почему Вы находите википедию "сраной", но там русским по белому написано. То есть это как раз те ссылки, подкрепляющие мнение о том, что это - абсолютно не подходящий для победы над фашистами символ. И даже без всяких БНФовских сайтов.
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #79 wanjo » 16.05.2013, 16:19

Ktulu_by, простите меня пожалуйста, по Вашей, многоуважаемой мною ссылке идут досточтимые сведения о георгиевской ленте, а символом победы служит лента ордена славы, которая изображалась на всяческих символах "9 мая" с фиг знает каких времен. Могу поклясться, что я ее видел на открытках ко дню победы года с 80-го. Т.е. с того момента, как себя помнить начал. И объясните мне недоречному, почему символом победы не может быть лента с ордена выдававшегося за личные боевые заслуги рядовым и сержантам(т.е. самым активным, непосредственным и многочисленным участникам боевых действий)? Это как (мать его гребаная) свастика. Поверни в одну сторону - символ солнца и счастья, поверни в другую - символ нацизма.
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #80 marseile » 16.05.2013, 20:06

wanjo писал(а):Ktulu_by, простите меня пожалуйста, по Вашей, многоуважаемой мною ссылке идут досточтимые сведения о георгиевской ленте, а символом победы служит лента ордена славы, которая изображалась на всяческих символах "9 мая" с фиг знает каких времен. Могу поклясться, что я ее видел на открытках ко дню победы года с 80-го. Т.е. с того момента, как себя помнить начал. И объясните мне недоречному, почему символом победы не может быть лента с ордена выдававшегося за личные боевые заслуги рядовым и сержантам(т.е. самым активным, непосредственным и многочисленным участникам боевых действий)? Это как (мать его гребаная) свастика. Поверни в одну сторону - символ солнца и счастья, поверни в другую - символ нацизма.
Так если символом служит лента с ордена славы то и называть её георгиевской не надо! Так как конкретно георгиевская лента никаким боком не относится ни к победе ни к наградам времён ВОВ!
marseile M
Гражданский
Гражданский
Возраст: 33
Откуда: Slutsk

Сообщение #81 wanjo » 17.05.2013, 08:06

marseile писал(а):Так если символом служит лента с ордена славы то и называть её георгиевской не надо!
Так если 11 городок носит название ул. Социалистическая, то называть его шанхаем не надо? Что меняется в 11, Социалистической, шанхае в зависимости от того как их назвать? Расстановка домов? Число жителей? Мнений может быть множество, но скорее всего участвовавшие в ВОВ которые также были участниками 1 мировой получая ордена славы ассоциировали их с орденами Святого Георгия(Кстате Святого Георгия ПОБЕДОНОСЦА!), без задней мысли и политических последствий для Республики Беларусь. И как в случае с 11, Социалистической, шанхаем - название прижилось.
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #82 Ktulu_by » 17.05.2013, 13:09

wanjo писал(а):но скорее всего участвовавшие в ВОВ которые также были участниками 1 мировой получая ордена славы ассоциировали их с орденами Святого Георгия
Боюсь, Вы слишком плохо знаете историю.
Ну не могли они ее ассоциировать с Орденом Георгия Победоносца, потому что напрочь отказывались от всего того, что было в Российской империи. Или может советские граждане церкви взрывали и от веры отказывались в силу теплых воспоминаний о православной вере, символе императорской России?
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #83 wanjo » 18.05.2013, 08:33

Ktulu_by писал(а):Боюсь, Вы слишком плохо знаете историю.
Да, да. Я тупой баран и истории не знаю совсем. Скажу даже больше, я ни когда не видел деда Ивана с восьмого подъезда ул. Войкова, д. 5 в г. Жлобин. И кителя его с медалями четырех воин(1 мировой, Шведской, Испанской, ВОВ) тоже не видел. И не рассказывал он нам о войне ничего. Молчал тупо, как мои деды и прадеды. А книжек я вообще не читаю. Я читать не научился. Только писать. Ну чего я вам Ktulu_by, рассказываю. Вы же все прекрасно знаете. О возобновлении деятельности церквей во время ВОВ ведь знаете? Или об этом только тупой я знаю? Да и мозг человеческий не телефон мобильный. В нем прошивку не поменяешь. Участникам 1 мировой мозг не перешьешь, и как бы они не верили в партию, Ленина и комсомол - награды первой мировой они заслужили в бою, за доблесть, честь и боевые заслуги. Носить их ни кто не запрещал. Наоборот, люди носившие имперские награды вызывали больше уважения так как были более опытными бойцами.
И, это,
Ktulu_by писал(а):вере, символе императорской России
Символом имперской России был двуглавый орел. С церковью другая замануха вышла. Но это другая история. История, которой я не знаю, потому что тупой.
Ладушки, пойду на утреннею процедуру ежедневной лоботомии. Кстате Ktulu_by, и вам советую. Очень помогает! :hi:
Когда умирает человек он этого не понимает, страдают только окружающие его люди... Когда человек тупой, происходит тоже самое!
wanjo M
Подполковник
Подполковник
Аватара
Возраст: 39

Сообщение #84 Enola Gay » 23.05.2013, 22:57

Почитал вашу темку и родилась еще одна идея - вычеркнуть Кутузова из учебников по истории, особенно в России...За то что Москву спалил и французам отдал!
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 35

Сообщение #85 Ktulu_by » 24.05.2013, 10:54

Enola Gay, зачем вычеркивать? По-моему, никто из нас не говорит о каком-либо вычеркивании. Речь об историческом соответствии.
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #86 Enola Gay » 24.05.2013, 13:25

Ktulu_by писал(а):Речь об историческом соответствии.
Ну, так в историческом соответствии москвичам-то обидно.
Насколько помню историю Беларуси, то она практически никогда не существовала отдельным государством. Поэтому сейчас очень удобно каждому кому не лень перевирать историю на свой лад.
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 35

Сообщение #87 sep » 24.05.2013, 13:46

иногда лучше жевать, чем говорить.
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #88 Enola Gay » 24.05.2013, 14:00

sep писал(а):sep
Княжество Литовское, Речи Посполитая, Российская Империя, СССР, ни чего не пропустил? А забыл еще раздробленные княжества до КЛ...+ Польша и Германия.
Где развитие и становление РБ как отдельного государства?
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 35

Сообщение #89 Ktulu_by » 24.05.2013, 14:20

Княжество Литовское, например. Если бы Вы хорошо помнили историю Беларуси, Вы бы отметили, что в состав упомянутого государства территория нынешней Литвы практически не входила. Отсюда можно сделать вывод: нефиг путать палицу с кактусом. Другими словами, даже с территориальной точки зрения ВКЛ и современная Литва - это абсолютно разные государства. Я уже молчу о языке.
Только этот спор, как и спор об образовании такой страны, как РБ, к теме не имеет отношения.
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #90 sep » 24.05.2013, 14:58

Enola Gay писал(а):Где развитие и становление РБ как отдельного государства?
Изображение
я не хочу показаться кэпом,но становление РБ произошло 26,12,1991 и ее развитие продолжается уже 22года,не больше и не меньше

а вот становление государственности белорусского народа(русинов/литвинов) началось за долго до этой даты. Лишь на период 1795-1918 года у этого народа не было своего государства.
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #91 Enola Gay » 24.05.2013, 21:43

sep писал(а):sep
Что бы влазить с каким-то коментом надо владеть темой хоть на общих понятийных основаниях, поэтому в обед Вы правильно делали,что жевали))) Диспут - это не основание что бы боубивать друг друга за идею.
А если брать становление РБ, без политической подоплеки, то это 1918 г.. И тогда расскажите мне про негативную реакцию на георгиевский крест...
В соответствии с историческим развитием....

Добавлено спустя 10 минут 32 секунды:
Ktulu_by,
Был сделан упор на ВКЛ? А последняя Ваша фраза прозвучала как точка отсчета. И просьба, Вы сначала усвойте определения нации и государства. Спор интересный. потому что существует плюрализм мнений. Каждый основан на каком-то течении. Я не против Вас конкретно, меня попросту заинтересовала эта тема в вопросе истории РБ.
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 35

Сообщение #92 sep » 26.05.2013, 01:19

:kettle: ох уж эти кухонные эксперты :)
sep M
Майор
Майор
Возраст: 29

Сообщение #93 Enola Gay » 26.05.2013, 06:41

sep писал(а)::kettle: ох уж эти кухонные эксперты :)
А калi яшчэ пад "пляшачку" :drunk: , сорри за офтоп.
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 35

Сообщение #94 Ktulu_by » 27.05.2013, 13:03

Enola Gay писал(а):А если брать становление РБ, без политической подоплеки, то это 1918 г
А я так не считаю. Максимум - становление БССР. Ну, и национальный подъем, который волею исторического хода не имел отношения ни к БССР, ни к РБ. К слову, разным государствам. Поэтому когда Вы говорите о становлении РБ, я понимаю, что речь идет о государстве, вышедшем из состава Советского Союза и объявившем на весь мир: "Я - Республика Беларусь". Как-то так.
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #95 Enola Gay » 27.05.2013, 14:16

Ktulu_by писал(а):Ktulu_by
Общее направление моей мысли Вы поняли, исходя из этого я не считаю что награды царской России, и в частности георгиевская ленточка, являются чем-то постыдным. Белорусы жили в составе Российской империи и находились в тех же условиях что другие народы. Войны начинали политики, а вот заканчивали их пехотинцы. И награды они получали, не за бюрократический плюрализм, а за мужество, доблесть. Не за политические интриги, а за то что закрывали собой огневые точки, за то что вставали из окопов первыми, показывая товарищам личный героизм....этот перечень можно продолжать долго.
А сейчас, конечно, можно сидя и ковыряясь в носу ткнуть пальцем в ветерана с георгиевской ленточкой и изречь - он мудак.
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 35

Сообщение #96 Ktulu_by » 27.05.2013, 15:38

Enola Gay, Вы сейчас о чем вообще? Разве хоть кто-нибудь здесь сказал о том, что награды, полученные во времена Царской России, являются чем-то постыдным? Георгиевская ленточка просто-напросто не имеет отношения ни ко Второй Мировой, ни к Великой Отечественной. Вот о чем речь. И нет здесь ну вообще никакой политики. Попробую объяснить на более понятном примере. У Вас есть танк, скажем, Т-34-85. Только башню издатели игры повесили, скажем, от британской "Матильды". Вы ведь скажете разработчикам игры, что здесь историческое несоответствие? Не знаю, играетесь Вы в танчики или нет, но я уже просто не представляю, как иначе донести мысль.
Общее между нами в том, что все мы — жители этой планеты. Все мы дышим одним воздухом. Живем ради будущего наших детей. И все мы смертны.
Ktulu_by M
Супермодератор
Супермодератор
Аватара
Возраст: 30
Откуда: Слуцк

Сообщение #97 VEG » 27.05.2013, 17:57

Ktulu_by, и зачем в этой ленточке искать историческое соответствие? Даже в Википедии написано, что символ «Георгиевская ленточка» появился и начал раскручиваться в 2005 году, и это отдельное от «Георгиевская лента» понятие. Ну выбрали неудачное название, что уж поделаешь. Называйте «Ленточка Победы» — и никаких проблем.
С наилучшими пожеланиями, Евгений
VEG M
Администратор
Администратор
Аватара
Возраст: 29
Откуда: Минск, Слуцк

Сообщение #98 Изабелла » 27.05.2013, 18:03

Женя. Тогда давайте уточним что не " ПОБЕДА" а " Пиррова победа" и тогда и ленточки будут не важны.
C годами все труднее бороться с гАдами но все легче их игнорировать.
Изабелла F
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант

Сообщение #99 Enola Gay » 27.05.2013, 18:58

Название выбрали удачное, на примере танков гипотетически:
Т-34 танк-герой, символ 2й мировой, в 60-х переименовали НХ-60, в 80-х - в ЛИБ-80, а в 90-х почесали репу и вернули ему законное "имя" - Т-34....
То бишь восстановили историческую справедливость. Разница между георгиевской ленточкой и гвардейской в том, что указом В.И.Ленина одно название сменило другое, а форма, цвет и смысл награды остались теми же. И сейчас называя ленты георгиевскими мы как раз поддерживаем историческую справедливость.
В 1948 то же пиарили ленты-то
Вложения
9 мая.jpg
Демократия - это злоупотребление статистикой
(с) Борхес Хорхе Луис
Enola Gay M
Старший лейтенант
Старший лейтенант
Аватара
Возраст: 35

Сообщение #100 Шув » 27.05.2013, 23:04

Вот вам и "не имеет отношения" :smile: В послевоенном 48-ом имела, а сегодня -"историческое несоответствие" :toothless:
http://www.talaka.by/projects/1185/campaign
Шув M
Подполковник
Подполковник

Пред.След.

Вернуться в Серьёзно

cron