Эмиграция. Что? Как? Куда? Откуда?

**wanjo** » 17.10.2011, 09:31

Тема с каждым днем становится все более актуальной, причем не только для меня. Может кто-то уже собирается, может знакомые уже уехали. Пытался обратиться к интернету, но ничего он мне не ответил. Только услуги всякие предложил, за деньги все за меня сделать. Тока-ма не привычные мы к такому, чтоб за нас кто-то, что-то делал. Эмигрировать по политическим мотивам быстро и просто, но это как осколочную гранату кинуть. Ты вроде свалил, а после тебе кучу людей ранило.

Для себя я выбрал Австралию. Открытым остается вопрос «Как?». Какие первые шаги, куда обращаться, кому писать, какие документы готовить. Ехать собираюсь всей семьей с 2-мя несовершеннолетними детьми.

Вот такая вот «Реальная» для обсуждения тема.

**Изабелла** » 17.10.2011, 10:56

http://www.au-visa.ru/immigration-in-australia/
А по-моему тут все четко и ясно написано. У меня часто спрашивают реальная ли вещь розыгрыш вида на жительство в США, так называемая лотерея? Да. Реальная. Надо ли платить за нее деньги? Ни в коем случае. Если кто-то вымогает деньги то это уже лохотрон.
Удачи.

**wanjo** » 17.10.2011, 12:53

Изабелла писал(а):реальная ли вещь розыгрыш вида на жительство в США, так называемая лотерея

Да, реальная, но так как мне в лотерею везет....... В общем ближе к реальности нужно быть, ближе. Ладушки и на том спасибо. Из предложенной ссылки мне подходит гуманитарная, но про нее не написано ничего. Кто нить что знает???

**Изабелла** » 17.10.2011, 14:46

У РБ очень большая квота, так что не выигрывает только тот кто на лотерею не подал. Но опять же-а ты уверен что все готов начать с нуля, в какой стране мира это бы ни было? Потому что ноль он и есть ноль. Нет, никто не пропадает. Рано или поздно все устраиваются, и покупают жилье, и автомобили и живут как все, но..это сложная дорога. И далеко не для всех. Канада принимает белорусов. И Ирландия. Ну это так...к информации.

**Nieśviadomy Biełarus** » 17.10.2011, 15:52

С Ирландией не всё так просто. Недавно столкнулся))) Нет, эмигрировать не собираюсь :smile:

**wanjo** » 17.10.2011, 16:27

Изабелла писал(а):Канада принимает белорусов.

Как вариант в принципе. Та же климатическая зона. Хотя конечно хочется туда, где по теплее. Ребенок наш климат плохо переносит.

Изабелла писал(а):ты уверен что все готов начать с нуля, в какой стране мира это бы ни было?

Это взвешенное решение, которое обсуждалось на "совете стаи" :smile:

А с нуля начинать даже интересно.

Изабелла писал(а):У РБ очень большая квота, так что не выигрывает только тот кто на лотерею не подал.

Ну чтож, сыграю! Хотя не тянет меня в штаты. Но как говориться, вторую родину не выбирают :toothless:

**Pansy** » 17.10.2011, 17:20

А я бы уехала в Литву...Почему? - Потому что) Кто со мной?))

Анекдот в тему: Кто последний будет уезжать из этой страны выключите, пожалуйста, за собой в аэропорту свет!)

**Изабелла** » 17.10.2011, 18:31

wanjo писал(а):Хотя не тянет меня в штаты.

Я тебе очень серьезно говорю: если тебе США не нравится лучше не едь. Эту страну или надо любить и принимать такой какая она есть, или лучше не начинаться. Я не уважаю людей которые сюда приезжают и начинают рассказывать что там где они жили, во время работы можно было ходить по магазинам. Здесь надо работать. Действительно работать. И работать тяжело. На любой должности. В любом месте. Иначе не поймут:)

**sep** » 17.10.2011, 19:00

застабильныйе "крысы" бегут с коробля ? с чего решил сывалить,ведь у нас все так хорошо ? :fie:

**Kron** » 17.10.2011, 20:13

Прежде чем ехать куда-то на ПМЖ, для начала нужно просто съездить туда и посмотреть своими глазами что да как - а вдруг не понравится. Ехать на авось в чужую страну это равносильно покупать кота в мешке. Ищите работу через Интернет, договаривайтесь с работадателем и только после можно двигать туда. Вот мой совет.

**Игорь** » 17.10.2011, 20:39

Kron, +100500
wanjo, похвально!
Pansy, ты уверена? одна? трудно будет.
sep, я так и не понял? ты шутишь?

**Изабелла** » 17.10.2011, 20:57

Крон. Во-первых не надо путать туризм с эмиграцией. Банально но факт. Во-вторых что договариваться о работе если не понятно пустят в страну или нет. Ни один работодатель, по крайней мере в США, не будет ничего обещать человеку без права на работу...то есть без того самого заветного вида на жительства. Хотя конечно вам виднее. Это в Россию так можно переезжать-договорился о работе и вперед. А в США и в Канаду сложнее будет.

**Nieśviadomy Biełarus** » 17.10.2011, 21:00

Когда я сегодня всёрьёз начинаю задумываться об эмиграции, вспоминаю статью Виктора Мартиновича и как-то внутренне успокаиваюсь.
Хотя в сторону того же Михалевича не скажу ни одной осуждающей его реплики.

**A.C.A.B.** » 17.10.2011, 21:25

Kron писал(а):Прежде чем ехать куда-то на ПМЖ, для начала нужно просто съездить туда и посмотреть своими глазами что да как - а вдруг не понравится.

Не могу согласиться. Что бы просто съездить например в США и посмотреть, нужно отдать как минимум средне ГОДОВУЮ зарплату белоруса.

Сейчас более актуально:
"Набыць бы даляры, прадаць бы рублi, а потым падалей ад гэтай зямлi!"

**Sonic Surfer** » 17.10.2011, 22:28

A.C.A.B. писал(а):Не могу согласиться. Что бы просто съездить например в США и посмотреть, нужно отдать как минимум средне ГОДОВУЮ зарплату белоруса.
Сейчас более актуально:
"Набыць бы даляры, прадаць бы рублi, а потым падалей ад гэтай зямлi!"

Всех кто так рассуждает я бы посадил в самолет с надписью " В Америку" и закинул куда-нибудь в африканские джунгли. Там им самое место.

**A.C.A.B.** » 17.10.2011, 22:37

Sonic Surfer писал(а):Всех кто так рассуждает я бы посадил в самолет с надписью " В Америку" и закинул куда-нибудь в африканские джунгли. Там им самое место.

Увы ваши желания (как и мои впрочем) не совпадают с вашими возможностями.
Где ж вы стока самолетов то возьмете, чтобы 9 миллионов белорусов в джунгли отправить?

**Nieśviadomy Biełarus** » 17.10.2011, 23:01

На сайте "Курьера" сча опрос в тему.

**wanjo** » 18.10.2011, 08:25

sep писал(а):застабильныйе "крысы" бегут с коробля ?

Впервые стал об этом задумываться в году 98-99. В 2003, когда приехал в Слуцк и устроился на работу, один умный человек мне сказал - "Ты же молодой, не женатый. Что тебе здесь делать, УЕЗЖАЙ!!! Куда угодно!". Время шло, мое желание крепчало.

Изабелла писал(а): если тебе США не нравится лучше не едь.

Да. Не поеду. Но не потому, что

Изабелла писал(а):Здесь надо работать. Действительно работать. И работать тяжело. На любой должности. В любом месте.

Так как здесь, у нас, приходится не просто работать, а вкалывать, ишачить и батрачить одновременно и не только за себя, а еще за того парня, ну того, у которого папа большая шишка, того, которому платят, что бы он на работу вовремя приходил и уходил. Я вот вроде с высшим образованием, а сантехнику дома сам всю чиню и переустанавливаю, в машину лезу спокойно, знаю где, что и как там открутить, починить и поставить на место. Мешу бетон, шпаклюю-штукатурю, ложу кирпич, гипсокартон. Со сварочным аппаратом малеха дружу. Крашу, режу, копаю, пилю, шью, крою. Какой работой вы меня напугать хотите????? Меня беспокоит, что человек с высшим образованием устойчиво зарабатывает меньше, чем работяга со средней школой.

**Sonic Surfer** » 18.10.2011, 17:48

A.C.A.B. писал(а):Где ж вы стока самолетов то возьмете, чтобы 9 миллионов белорусов в джунгли отправить?

Вы пожалуйста отвечайте за себя. Не думайте что все белорусы рассуждают так же как вы...

**A.C.A.B.** » 18.10.2011, 21:15

Sonic Surfer писал(а):Вы пожалуйста отвечайте за себя. Не думайте что все белорусы рассуждают так же как вы...

то же самое могу пожелать и вам.
Но думаю абсолютное большинство придерживается именно моей точки зрения.
Я не вижу сейчас перспектив в моей стране для себя и своих детей.
В 2004 году окончив БНТУ, я получал 200$, сейчас получаю тоже 200$, работаю не меньше. Только купить за 200 уе сейчас могу где-то в 2 раза меньше чем в 2004г.
Моя зарплата даже выше среднебелорусской, если верить официальной статистике, и в 1,5 раза выше среднеслуцкой, опять же по официальной статистике. Но если бы не было своего хозяйства (считай 2-я работа), я бы элементарно сдох с голода. Мясо купить для шашлычка я не могу себе позволить, колбасу нормальную тоже. Про покупку чего-нибудь из одежды или обуви сейчас даже подумать страшно. К теще съездить за 100км на своей машине раз в месяц тоже не могу - дорого. На всем приходится экономить.
Работаем за еду, как рабы. При этом еще и нельзя сказать, что ты недоволен, а то и еду отберут. Вот и вся арифметика. Поэтому если, как говорила Изабелла, где-то в Америке надо начинать с нуля, то здесь надо начинать с офигенного минуса и не факт, что работая всю жизнь, ты выйдешь хотя бы ноль.

P.S. Только не надо мне рассказывать, что работать больше надо а не просить у государства, что я лентяй и т.п. Большинство случчан живет даже беднее меня. Да и вся Беларусь - беднейшая страна в Европе, и на 2-м месте с конца в СНГ после Таджикистана.

**Kron** » 18.10.2011, 21:27

Изабелла, это вам не по Голландии пешком прогуливатся, ехать нужно смотреть страну изнутри, а не на пляже валятся да по барам шастать, я про туризм аля музеи, выставки и развлечения ничего не говорил. Я могу лишь сказать на все сто только за Россию, так как повидал её от Камчатки и до Питера, работу найти не проблема, если вы профи в своём деле.
Если работадатель не из СНГ заинтересован в человеке, он найдет способ его вытащить к себе, другое дело что такого работадателя найти сложно, так как работадатель получает проблему курицы и яйца. Спецов хватает везде и местных тоже, но все же ищут подешевле...

Если планируете в страну с иностранным языком, а сами им не владеете, даже и не расчитывайте на достойную работу по началу. Учите язык, и только тогда едьте. Хочется просто что изменить - попробуйте Украину, Казахстан, Россию, но работать придется везде! Одному конечно сложнее, но у меня примеры на лицо, когда люди с маленькими детьми перезжали и ничего, живут, работают, довольны.

A.C.A.B. писал(а):Не могу согласиться. Что бы просто съездить например в США и посмотреть, нужно отдать как минимум средне ГОДОВУЮ зарплату белоруса.

Это дело второе, что нужно отдать что-то, халява не проходит. Нельзя достичь результата не приложив какого-то усилия. Нет денег - начните с простого. Не удается заработать их в РБ, попробуйте в странах СНГ, спец за короткий промежуток времени заработает. Если хотите разнорабочим поехать, а перед этим еще слетать и посмотреть, ну что тут сказать, - мечтать не вредно. А так собрали нужную сумму, - махнули посмотрели ту страну куда желаете поехать на ПМЖ. 2-2.5к $ не так уж и много что бы слетать в США на посмотреть.

wanjo писал(а):Крашу, режу, копаю, пилю, шью, крою.

Так это чуть ли не каждый умеет, нужно делать то, что другие не умеют, либо умеют но их мало. Конечно приятнее делать перечисленное за 500$, а лучше за 1000$ и более нежели как сейчас за 200-300$.

**A.C.A.B.** » 18.10.2011, 21:37

Kron писал(а):Это дело второе, что нужно отдать что-то, халява не проходит. Нельзя достичь результата не приложив какого-то усилия. Нет денег - начните с простого. Не удается заработать их в РБ, попробуйте в странах СНГ, спец за короткий промежуток времени заработает. Если хотите разнорабочим поехать, а перед этим еще слетать и посмотреть, ну что тут сказать, - мечтать не вредно. А так собрали нужную сумму, - махнули посмотрели ту страну куда желаете поехать на ПМЖ. 2-2.5к $ не так уж и много что бы слетать в США на посмотреть.

Так никто ж с этим и не спорит, просто я о том что, получая зарплату 200$ и откладывая в месяц около 20$, съездить за 2 - 2,5к "просто посмотреть" - это безумная роскошь, потому что если вдруг не понравится, то до следующей такой поездки можно просто не дожить.

**Изабелла** » 18.10.2011, 22:19

Еще не забывайте что за визой надо ехать и за визу платить. 2 тысячи долларов для США это очень даже скромная поездка. Билет на самолет туда-обратно уже тысяча долларов. Да гостиница..смотря куда ехать, конечно, но в среднем дешевле 50 долларов за ночь вряд ли найдете...а в Нью Йорке и мечтать о такой цене не приходится. Плюс питание. А в остальном с Кроном я согласна. Кроме пробной поездки. Это ничего не дает. Есть интернет и все можно прочитать и найти на интернете. Сейчас и сайты для тех кто уезжает или собирается, и людей можно найти толковых чтобы задать вопросы. И работу ищут при помощи резюме или знакомых...А в остальном примерно так и есть.

**A.C.A.B.** » 18.10.2011, 22:29

Изабелла приезжайте скорей к нам, бросайте вы свою Америку. Там же работать надо. А у нас рай. У нас не надо работать, т.к. работай или не работай результат один.

**Изабелла** » 19.10.2011, 01:01

Ты понимаешь, я из той категории " умных" людей которых работа очень любит:) Я и в Слуцке работала на износ, и в Уречье. О том чтобы просто работать на одной ставке даже и не мечтала никогда:) Так что в США с Божьей помощью работаю гораздо меньше...и назад меня не заманивай, потому что опять начнется...школа, репетиторство, концерты...не-а. Я лучше уж тут...Даже собрания никогда не проводят в свободное от работы время. Только на работе. Как это радует:)