Список разделов › Общие разделы › Серьёзно
Ktulu_by » 19.10.2007, 09:17
JP Morgan Chase:А Наполеонас Бонопартас ни о каком языке не напоминает?
Uasiliys:Меняй Ф.И.О. на такое, какое тебе хочется по английски
Nieśviadomy Biełarus » 19.10.2007, 11:48
Ktulu_by » 19.10.2007, 11:53
Несьвядомы Беларус:Ktulu_by, насчёт "покидать страну" я передёрнул, звиняйте...
Nieśviadomy Biełarus » 09.07.2008, 02:54
Nieśviadomy Biełarus » 09.07.2008, 18:15
Uasiliys » 09.07.2008, 20:16
nezhka, кинь плз, мне в личку полностью ее ФИО на русском и год рождения. Действительно и мне ажно интересно стало. Ну не может Макрий переводится как Мокры. Попробую узнать тогда.nezhka:по-русски фамилия Макрий а по-белорусски МОКРЫ
Nieśviadomy Biełarus » 09.07.2008, 23:47
... Nieśviadomy Biełarus » 09.07.2008, 23:52
Ленатик » 09.07.2008, 23:57
Nieśviadomy Biełarus » 10.07.2008, 00:16
Шув » 10.07.2008, 00:36
Несьвядомы Беларус: Только здесь почти любое мнение - самомнение, если только ты не выступаешь от лица кого-то третьего.
"Самомнение" - мнение о себе, а не от себя! А "мнение" более широкое понятие. Ошибся? Бывает, только зачем так настырно учить Ктулу, когда сам не "с усам" )Мой отец по национальности русский, родился и прожил в Беларуси, и всю жизнь его истинным (т. е. данным родителями, ведь именно они правильно ОЗВУЧИВАЮТ имя ребёнка) было и есть имя Виктор! Если, следуя правилам Белоруского языка, в Беларуси правильно говорить и писать "Вiктар" - ради Бога! Это даже хорошо и в композиции языка очень уместно. НО! Какое право имеют Белорусы коверкать данное родителями имя на весь мир? Оформляя заграничный паспорт надо не лениться (что по моим наблюдениям традиционно для многих наших "бумажных" ведомств), а решать вопрос с человеком, ЛИЧНОСТЬЮ - как записать (согласно первоначально данному) его имя, и оно тогда на всех языках будет звучать одинаково! (особенности произношения и искажения вызванные иноязычностью произносящего не учитываем, потому что если его научить - он произнесет правильно и, при этом, согласно написанному в паспорте!). Вот как, например, моему отцу доказать американскому таможеннику, что его мама назвала Виктором, а не Виктаром, если америкос скажет, что своими глазами видит букву "А" и произнести её, как "О" невозможно, не нарушая лингвистическую логику!Несьвядомы Беларус: имена и фамилии не переводят, а только пишут латинскими буквами беларускоязычный вариант имени и фамилии
Шув » 10.07.2008, 00:50
Но Вы то - Елена!!! И очень здорово, кстати, что Вы любите своё имя данное Вам родителями 
Nieśviadomy Biełarus » 10.07.2008, 02:41
Я никого не учил... У нас с Ктулу был жёсткий спор, переросший в дружественную "рубку", впрочем, не смотря на случавшиеся в пылу спора некорректные выражения, никто не в обиде, это я знаю точно... Каждый отстаивал свою позицию с точки зрения СВОИХ представлений правильности или неправильности беларуской транслитерации имён и фамилий... Так что слово "учил" здесь совсем неуместноШув-бовсть:Ошибся? Бывает, только зачем так настырно учить Ктулу, когда сам не "с усам" )
...Ну, и ради Бога!!! И считайте, что его "истинным именем" с точки зрения родителей, семьи и т.д. есть Виктор... Только с точки зрения же государственного бюрократичного аппарата в официальных документах, где потребуется беларускамоўны или латинский вариант, всё равно будет Віктар или Viktar. И дело тут, думаю да и почти уверен, ни в какой ни лени, а в едином подходе к этому вопросу, вне зависимости, кто стоит перед ними - пенсионер или только получающий паспорт школьник. Классно, конечно, заявлять такие вещи, что следует подобные "вопросы решать с человеком, ЛИЧНОСТЬЮ", только это, имхо, уже на популизм смахивает... Не знаю, случайно или нет ты подчеркнул национальность отца, только она тут абсолютно ничего не решает... В русском языке он как был, так и остаётся "ВиктОр", никто не собирается "переписывать" в русскоязычном варианте его ни в какого "ВиктАр"а, в то же время беларускамоўны вариант - "Віктар", при создании официальных документов используется беларуская транслитерация (наверное, как язык титульной нации, да и вообще, не знаю в каких странах используют одновременно две транслитерации, даже при наличии нескольких госязыков) , потому и в паспорте будет "Viktar". И неужели это так сильно "коверкает" имя "Виктор"? Ну, я ещё могу понять там некоторых недовольных, ктоШув-бовсть:...и всю жизнь его истинным (т. е. данным родителями, ведь именно они правильно ОЗВУЧИВАЮТ имя ребёнка) было и есть имя Виктор!...
вдруг вместо Grigoriy-я стал Ryhor-ам, но тут-то что? Если, конечно, это не вопрос принципа, тогда , наверное, да, коверкает 
...В тебе умер (а может, ещё и не умерШув-бовсть:...оно тогда на всех языках будет звучать одинаково! (особенности произношения и искажения вызванные иноязычностью произносящего не учитываем, потому что если его научить - он произнесет правильно и, при этом, согласно написанному в паспорте!)...
) педагог... Мало иностранца правильно научить произносить имя, важно ещё, чтобы согласно написанному в паспорте! Так ты ещё и писать его (иностранца) научи своё имя не просто правильно, без ошибок, но тем же шрифтом, цветом и размером, как было написанно в паспорте!А зачем что-то доказывать таможеннику?Шув-бовсть: Вот как, например, моему отцу доказать американскому таможеннику, что его мама назвала Виктором, а не Виктаром, если америкос скажет, что своими глазами видит букву "А" и произнести её, как "О" невозможно, не нарушая лингвистическую логику!
Не буду отвлекаться на то, что доказывать что-то таможеннику, пограничнику или ещё какому-то органу на границе, таможне и т.п. себе дороже))), только ЗАЧЕМ что -то кому-то доказывать на таможне? Есть официальный документ, где проходит "Виктар", америкос, например, скажет "Виктар", твой отец заметит разницу (с трудом представляю, как это можно заметить, тем более из уст иностранца)))) в букве "О" и в букве "А" и тут твой отец начнёт доказывать, что надо через "О", а не через "А"... Ага, америкос, конечно, через часа 2 поймёт, чем "обидел" твоего отца и извиниться, как порядочный таможенник... Только нафига все эти "трудности перевода"??? Твоему отцу поскандалить на пустом месте больше что ли не с кем?С таким подходом, кое-кто (и, думаю, таких будет ОГРОМНОЕ множество) захочет, чтобы их паспорт вообще был только на кирилице... Потому что важен в первую очередь ЧЕЛОВЕК и его желания/требования... Почему бы не потребовать на самом деле паспорт исключительно на кирилице, ведь имя латинскими буквами, наверняка, также в понимаи некотрых будет "коверкать" "истинное имя"? А ещё можно в паспорте ударения проставлять и сноску внизу на странице паспорта на всех языках мира сделать, что это такое и почему следует произносить именно так, чтобы не выглядеть "бесчеловечным", не мешать "взращивать патриотизм" и "восстанавливать культурное наследие"Шув-бовсть:Просто в вопросе имени и его написания важен в первую очередь ЧЕЛОВЕК, а не его национальная принадлежность и государство. Государство не коим образом не имеет права менять имя человека
... Ладно, это я увлёкся что-то 
А вот тут, Шув-бовсть, передёргивать не стОит... Спичи в стиля "БТ всё покажет и объяснит, как правильно это понимать" мало кому делали честиШув-бовсть:А вот с тем, чтобы Вас "передовые" белорусы Аленай не называли ничего не поделаешь, это так сейчас национальную культуру подымают, за язык борются, так сказать - некогда о человеках думать!
... Шув » 10.07.2008, 04:10
Пример с именем моего отца взят условно, и пример "о" - "а" условен, но последствия для "искаженного" человека весьма понятны... если, конечно, мыслить пластично, а не упрямо отстаивать сою правоту Не понимаю я многого, почему вопрос Беларусь-Белоруссия очень цепляет, а Виктор-Виктар - бестактно высмеянный тобой пустяк 
Не надо никого учить читать-писать моё имя, я думаю, просто каждый человек хочет, чтобы к его имени относились с уважением, а не коверкали по своему желанию другие люди в интересах государства.Каким таким? Я вроде бы доступно указал - "в вопросе имени и его написания"! Не считай людей тупее себя, никто не пойдет против здравого смысла, коль международным стандартом принята латиница, то и спорить никто не будет. Тут важно как имя звучать будет.Несьвядомы Беларус:С таким подходом
На данном этапе жизни нашей страны, когда разные поколения все свое сознание и модель поведения определяют по разным периодам СВОЕЙ жизни в... на нашей территории, такая уравниловка единого подхода утопична. Ведь государство для человека? Не наоборт ведь, а?Несьвядомы Беларус: в едином подходе к этому вопросу, вне зависимости, кто стоит перед ними - пенсионер или только получающий паспорт школьник.
Я не передёргиваю, я правду говорю. Девушка уже реально страдает от этих нововведений сомнительных, и я уверен она не одна такая. Но никто не замечает, продолжая гнуть свою "правильную" политику. А какая польза от сего "перевода"? Многие, те кто с удовольствием переиначивают свои имена на белорусский манер, в основном мотивируют это приближением к Родине, к истинной Беларуси и искренне не понимают тех кто против. Ты, зарвавшись, потому из страны и высылал, что не понимаешь, как можно любить эту страну и быть против изменеия своих имен на белорусский лад, сразу таких во враги записываешь. Уверяю тебя, ещё как можно и не меньше твоего. И, кстати, ты уверен, что знаешь кого я подразумеваю под "передовыми" белорусами?Несьвядомы Беларус:А вот тут, Шув-бовсть, передёргивать не стОит...
Впрочем, ты сам знаешь, как поступать. Только по отношению ко мне больше ТАК не надо делать, пожалуйста.А за такое горячие горцы отрезают яйцы!Несьвядомы Беларус:Твоему отцу поскандалить на пустом месте больше что ли не с кем?
Но я просто сделаю неприятные мне выводы о твоей воспитанности и тактичности. Не надо думать о людях, как о социуме, о людях надо думать, как о людях. (ЧТОБЫ ТЫ ПОНЯЛ: речь шла не о дяде из задачки по математике, а о моем отце, немного подумав, ты бы мог понять, что подобные высказывания могут быть мне, как минимум, неприятны... подумав обо мне, как о человеке в первую очередь, а уж потом, как об оппоненте ) Nieśviadomy Biełarus » 10.07.2008, 04:10
Не успел, а вернее, просто устал, потому не отписался по похожему примеру постом выше... Те, кто следит, за спортивной миграцией спортсменов из одной страны в другую, должен был заметить интересный факт... В последнее время в нам в страну было "завезено" достаточно большое количество хоккеистов из России... Не видел, чтобы фамилии у них были согласно беларуской транслитерации... Русская она у них... С, например, -OV вместо -AU... То же было и с биатлонисткой Зубриловой, которая в Украине была как Olena (Алена, Елена) и, переехав в Беларусь и выступая уже за нашу страну, всё равно на международных соревнованиях выступала как Olena... Потому никто Джона на Янку менять не будет... Интересно, кстати, вспомнить, что многие беларуские спорсмены, получавшие, наверное, паспорта ещё в советское время, так и выступали с русской транслитерацией до конца своей игровой карьеры... Изменяли же у них фамилии и имена, при смена, например, паспорта в 45 лет, не знаю, хотя, скорее, нет... Для многих их фамилия в русской транслитерации уже стало "визитной карточкой", по которой их узнавали, помнили и всё такое... Новое же поколение уже сплошь наше)))Ленатик:Так что если англичанин по мени Джон получит белорусское гражданство, его в паспорте Янкой назовут? Или это только русских имен касается?
Шув » 10.07.2008, 04:20
Ну вот, а ты про единый подход говорил!!!Несьвядомы Беларус:Для многих их фамилия в русской транслитерации уже стало "визитной карточкой", по которой их узнавали, помнили и всё такое... Новое же поколение уже сплошь наше)))
Или данная "привилегия" сохранения первоначального имени только знаменитостей касается? А остальные люди не люди? Или не важно, что их по имени только такие же неизвестные "узнают, помнят и все такое..."? так вот, ты за мою честь не беспокойся, особенно с такими безосновательными обвинениями;)Несьвядомы Беларус: Спичи в стиля "БТ всё покажет и объяснит, как правильно это понимать" мало кому делали чести
Nieśviadomy Biełarus » 10.07.2008, 05:01
И не надо... Я ведь не стал...Шув-бовсть:Несьвядомы Беларус, я даже цитировать не стану, где и в чем ты опустился до хамства
Согласен. Только должен же я был опираться на конкретный, а не на абстрактный пример... Ты привёл пример имени твоего отца, причём использовал его (имя) и тольо его несколько раз, потому отсюда я и "плясал"Шув-бовсть:Пример с именем моего отца взят условно, и пример "о" - "а" условен
Было бы другое имя - была бы другая история...Это неизбежно... Приведи мне конкретный пример страны, где это не делают?Шув-бовсть:Не надо никого учить читать-писать моё имя, я думаю, просто каждый человек хочет, чтобы к его имени относились с уважением, а не коверкали по своему желанию другие люди в интересах государства.
Ещё разШув-бовсть:Каким таким? Я вроде бы доступно указал - "в вопросе имени и его написания"! Не считай людей тупее себя, никто не пойдет против здравого смысла, коль международным стандартом принята латиница, то и спорить никто не будет. Тут важно как имя звучать будет.
, понятно за что. Почему это ты решил "что никто спорить не будет"? Уверен на все 100%? Мало ли кто чего посчитает. Я вероятность этого оставлю, пускай она и будет 0,001%. Неужели беларускамоўны вариант так коверкает имя (или фамилию)? В постсоветских странах пока большинство всё равно будут говорить "как помнят по советскому прошлому/как произнесли матери", а иностранец в 99 из 100 случаев всё равно будет коверкать вне зависимости на какой там записано транслитерациии...Согласен. я передёрнул... ЗвиняйтеШув-бовсть:речь шла не о дяде из задачки по математике, а о моем отце, немного подумав, ты бы мог понять, что подобные высказывания могут быть мне, как минимум, неприятны... подумав обо мне, как о человеке в первую очередь, а уж потом, как об оппоненте
... Пример "скандальности" был лишь использован для показа абсолютной неумостности твоего примера... Люди на таможне - госслужащие, выполняющие определённую работу... Проверил документы, удостоверился, что они принадлежат данному человеку, проверил по своей работе, что надо и всё... Для чего таможеннику знать через какую букву надо было написать в паспорте имя, и почему не было это сделано?... Зачем ему это знать? Думаешь, ему будет интересно? Вполне, хотя с конкретными фамилиями вариантов много)))... Именно используя такую тональность и подобный стидь изречения один/одни ... любит/любят проехаться по своим оппонетам... Разница лишь, что они вместо слова "передовые" используют слово "свядомые"... Я даже подумал, что где-то уже раньше я это слышал...Шув-бовсть:И, кстати, ты уверен, что знаешь кого я подразумеваю под "передовыми" белорусами?
Аналогично... В предущем посте чувствовалась лишь непонимание, почему это делают именно так, обида за своего отца (что вполне понятно) и ещё кое-что, что не хотелось бы мне конкретизировать (чтобы не дать тебе снова сказать мнеШув-бовсть:Из всего твоего поста я нормальных возражений не вынес, сплошные эмоции и рассуждения не по смыслу содержания моих позиций. К примеру мной приведенному придрался зачем-то, вместо того, чтобы возразить его сути.
)...Знаю... Постараюсь, но не гарантирую... Импульсивность - мой крест...Шув-бовсть:Впрочем, ты сам знаешь, как поступать. Только по отношению ко мне больше ТАК не надо делать, пожалуйста.
Ты снова не понял или не заметил, что я говорил... Внимание на выражение выше "...получавшие, наверное, паспорта в советское время..."Шув-бовсть:Несьвядомы Беларус писал(а):
Для многих их фамилия в русской транслитерации уже стало "визитной карточкой", по которой их узнавали, помнили и всё такое... Новое же поколение уже сплошь наше)))
Ну вот, а ты про единый подход говорил!!!
Остальное твоё замечание уже не имеет смысла...Мне есть о ком или о чём беспокоиться))) По поводу обвинений сказал выше в посте...Шув-бовсть:Кстати - Несьвядомы Беларус писал(а):
Спичи в стиля "БТ всё покажет и объяснит, как правильно это понимать" мало кому делали чести
так вот, ты за мою честь не беспокойся, особенно с такими безосновательными обвинениями;)
Не прокатило, буду читать