Библия. А стоит ли?

[Иваныч]

Для начала - мои извинения kruserу, - обмишулился я с ником! У меня у товарища с погонялом "Крузер" в скапе такая орфография и я из-за собственной лени набрал по памяти...
Интересную "загогулину" сделала беседа в этой ветке .

Бог создал человека для непосредственного общения с Собой, но в результате грехопадения человек потерял возможность такого общения.

То есть - старику было скучно? А потом он за яблоко из сада "обиделся" и - прогнал?

беда лишь в том, что грешный человек не может непосредственно общаться с Богом, Он для него невидим

kruser, что Вы наделали! Вы же практически уничтожили бога! Потому что безгрешных людей не существует, следовательно бог опять вынужден общаться сам с собой! Непростительная неточность! Весь мой внутренний мир в одночасье рассыпался в прах... Как я теперь буду жить дальше?

[Шув]

Я, конечно, тоже извиняюсь, но не нам с вами судить Бога и оценивать Его моральные качества

Судить - Боже упаси , но почему же я не могу оценивать? Не вижу в этом ничего предосудительного. Это попахивает той же "святой"субординацией, когда подчиненные не смеют критиковать начальство, лишь потому, что ОНО ЖЕ НАЧАЛЬСТВО! Да к тому же я то не о качествах Бога говорил, а лишь о том, каков получается его образ, исходя из Вашего утверждения, что Бог дал человеку возможность верить, а потом главной верой стала вера в Бога же.

Бог создал человека для непосредственного общения с Собой, но в результате грехопадения человек потерял возможность такого общения.

В результате чего? А как же это всемогущий допустил то??? Неужели его объегорил змей-искуситель? Так может лучше ему поклоняться - он то могущественнее оказался? Не надо выставлять Бога таким лохом: создал человека для общения с собой, но в программном коде допустил ошибку и человек поддался греху. Бог не програмист, ему не свойственно ошибаться (при такой то власти и могуществе - человека создал, да и мир целый... нет, ошибаться тут никак нельзя, при такой то "должности").
Давайте подробнее по вышеследующей цитате.
Как всемогущий допустил грехопадениЕ?
Почему он создал человека ущербным и предрасположенным к греху? Нафига он делал женщину??
КАК именно человек потерял возможность общения? Бог обиделся и заткнул уши?

С тех пор ему нужна вера для общения(или лучше отношений) с Богом.

Зачем? Если он его не знает, и не видит. Зачем человеку именно вера (без ссылок на общение) я ещё понять могу, но зачем ему это общение с Богом в такой ситуации?

А потребность есть, вот человек и пытается восполнить эту потребность с помощью веры в различные вещи. Но лишь вера в Бога способна по-настоящему удовлетворить эту потребность.

Стоп, стоп, стоп. С какой стати человек, потеряв возможность общаться с Богом, начал верить в РАЗЛИЧНЫЕ ВЕЩИ? И если Бог даровал веру, как замену общению с собой, то почему же он сразу не указал, что нужно верить ИМЕННО в него? Сил не хватило? Или веру дарить он умеет, а "векторное направление" задавать не обучен?

Надеюсь я вас не запутал?

А чего же тут путаться, когда рассуждения никакого нет Вы просто рассказываете, как всё было и как всё устроено, но всё это звучит не правдоподобнее сказки. Простите, что не верю в ваш текст слепо и без оценки.

Видите ли, если взять конкретного Федю Случьбычковского, то как по-вашему он может начать осуществлять свою потребность в вере в Бога?

(Думаю "осуществлять" это описка, поэтому у меня "удовлетворять") Как удовлетворять потребность в вере? А как вы удовлетворяете потребность в еде? Вы едите!!! А Федя удовлетворяет потребность в вере также просто - верит! А способность верить дана Богом, вы же так говорили. Опять нафига церкви?

И будет ли человек человеком без социума?

А кем же он будет?

Вы можете предложить более достоверный источник информации о Боге, веру в Которого мы пытаемся здесь обсуждать?

На безрыбье и рак рыба? Извините, для меня - нет. Информации о Боге нет! Достоверность инфы в библии настолько сомнительна, что строить на ней рассуждения можно, а вот утверждения - никак

[bender]

я никогда не понимал христианство и не пойму наверное(все детство и юность провел в 3 км от Жировичей,но ни разу не был в церкви),мне ближе раджа йога или буддизм в целом,где бог-всего-лишь учитель,а не всемогущий разум какой-то и вся религия сводится не к слепому поклонению кому-то ,а в внутреннем совершенствовании человека

зы,кто-то из философов сказал"каждый человек-бог.......но людям по природе своей стыдно и неинтересно преклоняться перед обычным человеком,поэтому они придумали себе богов"

[Sienga]

** Бог создал человека для непосредственного общения с Собой,
Відімо, действительно скучно
** но в результате грехопадения человек потерял возможность такого общения.
потому что вокруг еще людей появилось... смена объекта интереса :))))
**С тех пор ему нужна вера для общения(или лучше отношений) с Богом.
не факт
** Если человек был создан таким, то у него есть потребность в отношениях с Богом, беда лишь в том, что грешный человек не может непосредственно общаться с Богом, Он для него невидим.
бог для человека или человек для бога?
** А потребность есть, вот человек и пытается восполнить эту потребность с помощью веры в различные вещи. Но лишь вера в Бога способна по-настоящему удовлетворить эту потребность.
.....
** Видите ли, если взять конкретного Федю Случьбычковского, то как по-вашему он может начать осуществлять свою потребность в вере в Бога?
Постройка храма на "кровавые" деньги? .....
Как вообще человек познаёт этот мир?
Путем своих и чужих опытов...
**И будет ли человек человеком без социума?
Будет.

[Иваныч]

bender, а учитель разве не может быть "всемогущим разумом" ? Нам бы учителей научиться уважать... Просто часто тот, кто носит гордое имя "Учитель" ведёт себя недостойно (это относится и к "экс-учителям"), а это часто девальвирует значимость профессии.
Христос же никому не навязывается и никого не заставляет что-либо делать (этим заняты некоторые церковники). Просто, идеи, заложенные в христианстве человек понимает с годами, когда получше узнает устройство мира. А может, не поймёт никогда, а будет притворяться верующим (как это в большинстве своём и бывает): на Пасху ходить в церковь и приклеивать Чудотворца к торпеде.

мне ближе раджа йога или буддизм в целом

Ну, что "ближе к Вам", разобрались, осталось понять к чему ближе Вы Вы обязательно поймёте христианство, если Ваши интересы к познанию нового не закончились с последним звонком и Вы до старости будете стремиться открывать для себя всё новые и новые стороны мира.
Шув-бовсть, Вы просили kruserа не воспринимать текст Библии буквально, а сами теперь чем занимаетесь? Я пошутил и думал, что на этом шутки закончатся, однако ошибся...

и тут Остапа понесло...

P.S. Между прочим, самый заурядный богослов с лёгкостью ветра развеет ваши "каверзные" вопросы . Это, пожалуй смог бы сделать даже я, но, во-первых не хочу отбирать хлеб у kruserа, а во-вторых мне неохота размазывать здесь демагогическую кашу, нет настроя . Для меня, повторюсь, гораздо важнее суть, чем повествование. Вам же, как человеку культурному, подавай ещё и "сюжет" ...

[Шув]

Шув-бовсть, Вы просили kruserа не воспринимать текст Библии буквально

Ну, что Вы! Я лишь просил не принимать библейские росказни, как не требующие доказательств.

Между прочим, самый заурядный богослов с лёгкостью ветра развеет ваши "каверзные" вопросы

Так я на это и рассчитываю Ведь вопросы мои может быть и "каверзные", но совсем не риторические

Для меня, повторюсь, гораздо важнее суть, чем повествование. Вам же, как человеку культурному, подавай ещё и "сюжет"

Возможно Вы суть видите, а я ещё нет, вот и пытаюсь её определить через демагогию и "сюжет".

как человеку культурному

Спасибо, Вы меня переоцениваете... либо имели ввиду нечто иное, выражаемое другим определением

Библия, на мой взгляд, сильна ещё и тем, что оспаривать её "сказки" столь же сложно, как и доказывать их истинность... и в то же время одинаково легко. Как, например, доказать, что глядя на один и тот же предмет, мы видим его в одном и том же цвете? Ведь каждый из смотрящих может видеть свой цвет, который лишь называет тем же словом, что и остальные свой. Скажем мой зелёный может быть совершенно другим, нежели Ваш. (Я не курил! )

Кстати - суть... Суть чего?

P.S. Я несерьёзен

[kruser]

То есть - старику было скучно? А потом он за яблоко из сада "обиделся" и - прогнал?

Судить - Боже упаси , но почему же я не могу оценивать? Не вижу в этом ничего предосудительного. Это попахивает той же "святой"субординацией, когда подчиненные не смеют критиковать начальство, лишь потому, что ОНО ЖЕ НАЧАЛЬСТВО!

Уверен, что моральные качества Бога превосходят оные у Иваныча, Шув-бовстя, меня и всех людей вместе взятых. Исходя из этого и советовал не судить и не оценивать. Я же не о вашем праве оценивать, а о том, что ваша оценка будет неправильна, потому что вы не настолько хорошо Его знаете. По этому поводу история:
"Рассказывают, что академик И.Павлов любил, где-нибудь уединившись, почитать Евангелие, и считал это лучшим отдыхом. Однажды он сидел в парке на скамейке с Евангелием в руках, мимо проходила компания парней.
- Что, небось веруешь, дедушка? - спросил один из парней.
- Да, верую, - спокойно ответил учёный.
- Эх ты, темень! - решила молодёжь."

kruser, что Вы наделали! Вы же практически уничтожили бога! Потому что безгрешных людей не существует, следовательно бог опять вынужден общаться сам с собой! Непростительная неточность! Весь мой внутренний мир в одночасье рассыпался в прах... Как я теперь буду жить дальше?

Не убивайтесь так сильно, Иваныч . Я говорил о непосредственном, лицом к лицу, общении. Посредством молитвы с Богом общаются миллиарды людей.

Как всемогущий допустил грехопадениЕ?
Почему он создал человека ущербным и предрасположенным к греху? Нафига он делал женщину??
КАК именно человек потерял возможность общения? Бог обиделся и заткнул уши?

Если вы будете задавать сразу столько непростых вопросов, мои посты не будут вмещаться на одну страницу.
Всемогущий не создал человека ущербным, Он создал его свободным.

Зачем? Если он его не знает, и не видит. Зачем человеку именно вера (без ссылок на общение) я ещё понять могу, но зачем ему это общение с Богом в такой ситуации?

Что вы вкладываете в понятие "вера"?

Стоп, стоп, стоп. С какой стати человек, потеряв возможность общаться с Богом, начал верить в РАЗЛИЧНЫЕ ВЕЩИ? И если Бог даровал веру, как замену общению с собой, то почему же он сразу не указал, что нужно верить ИМЕННО в него? Сил не хватило? Или веру дарить он умеет, а "векторное направление" задавать не обучен?

Вы с заповедью №1 знакомы?

А кем же он будет?

Ну вспомните детство, историю о Маугли - человеческом дитёныше, попавшем в в волчью стаю.

На безрыбье и рак рыба? Извините, для меня - нет. Информации о Боге нет! Достоверность инфы в библии настолько сомнительна, что строить на ней рассуждения можно, а вот утверждения - никак

Информации о Боге предостаточно. Имеющий уши и глаза услышит и увидит.

Постройка храма на "кровавые" деньги? .....

Это лишь отмазка перед собственной совестью.

Путем своих и чужих опытов...

Обратите внимание на второе слагаемое, без него человек не будет полноценным.

P.S. Между прочим, самый заурядный богослов с лёгкостью ветра развеет ваши "каверзные" вопросы . Это, пожалуй смог бы сделать даже я, но, во-первых не хочу отбирать хлеб у kruserа,

Ну что вы, я не выискиваю конкурентов на Божьей ниве.
Анекдот на тему "богослов":
"В церковь заходит молодой человек представительного вида. Бабушка, которая сидит у входа, робко спрашивает его:
— Сынок, а ты в Бога веруешь?
— Да вы что, бабуля, я бакалавр богословия!
— А-а… Следует минутная пауза и затем следующий вопрос:
— Сынок, а ты хоть Библию читаешь?
— Бабуля, я же сказал — я богослов!
Бабушка, пытаясь понять, повторяет по слогам — бог-ослов.
— Ничего, сыночек, Бог и таких любит!"

[Иваныч]

Уверен, что моральные качества Бога превосходят оные у Иваныча, Шув-бовстя, меня и всех людей вместе взятых.

Я говорил о непосредственном, лицом к лицу, общении.

Это - если подходить к богу с человеческой меркой... (читай - представлять себе бога в виде седого старичка с лицом и свечением над головой ).

Кстати - суть... Суть чего?

Суть книги под названием Библия .

Ведь вопросы мои может быть и "каверзные", но совсем не риторические

Согласен, не риторические. Скорее - косвенные . Впрочем, подождём ответов "посредника" .

Это лишь отмазка перед собственной совестью.

Вашу совесть так легко ввести в заблуждение? Мне-то казалось, что это - "отмазка" для других людей...

Информации о Боге предостаточно. Имеющий уши и глаза услышит и увидит.

А говорили, что не богослов...

Библия, на мой взгляд, сильна ещё и тем, что оспаривать её "сказки" столь же сложно, как и доказывать их истинность... и в то же время одинаково легко. Как, например, доказать, что глядя на один и тот же предмет, мы видим его в одном и том же цвете?

Дражайший Шув-бовсть, Вы пытаетесь найти в Библии бога, а я рассматриваю её как прикладное пособие. Онтолог я, наверное...

[Sienga]

**Вашу совесть так легко ввести в заблуждение?
Учитывая, если совесть еще есть . Надеюсь.

**Посредством молитвы с Богом общаются миллиарды людей.
Сервер перегружен или запросы для вашей страны исчерпаны. Попробуйте позже. Спасибо. )))

** Ну вспомните детство, историю о Маугли - человеческом дитёныше, попавшем в в волчью стаю
Волки нааамного человечнее людей. И как-то плохому Маугли не научили.... Да ине нужны были маугли люди до ПОРЫ ...

**Обратите внимание на второе слагаемое, без него человек не будет полноценным.
Видимо, под слово "общество" для меня и для Вас имеет разное значение :)

**А говорили, что не богослов...
Шифровка.

[Шув]

kruser, Ваше повествование ещё больше отворачивает меня от священнослужителей и агитаторов церкви. Вы готовы объяснять всё настолько прозрачными и условными утверждениями, что дальнейшее выяснение истины действительно способно запутать и загипнотизировать. А там уж и до веры не далеко, веры этим самым церковникам и их сказкам.
К примеру:

Всемогущий не создал человека ущербным, Он создал его свободным.

Да?!? Красиво звучит, но пусто. "Всемугущий создал человека свободным" - Это утверждение может быть правдой, но с таким же успехом может быть и ложным, т. е. оно не фактично. Докажите, что всемогущий. Докажите, что создал. Докажите, что свободным.

Я же не о вашем праве оценивать, а о том, что ваша оценка будет неправильна, потому что вы не настолько хорошо Его знаете.

Кого его? Я Бога ВООБЩЕ не знаю. А Вы меня настолько хорошо знаете, что можете судить о компетентности и правильности моей оценки? НЕ НАДО ОГРАНИЧИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА лишними убеждениями, у нас и так достаточно "заборов" в жизни.

Информации о Боге предостаточно. Имеющий уши и глаза услышит и увидит.

А имеющий разум ещё и задумается о её достоверности
kruser, только не обижайтесь на меня. Я совершенно без зла говорю, просто откровенно.

Дражайший Шув-бовсть, Вы пытаетесь найти в Библии Бога, а я рассматриваю её как прикладное пособие.

Чтоооо? А, Вы опять шутите? Даже не собираюсь искать Бога где-бы то ни было, ну не сыщик я А вообще почитайте мои посты выше по теме, там я писал, в чем для меня величие Библии, и уже из тех рассуждений можно понять, что Библия для меня лишь гениальный человеческий труд, этакое 8-ое чудо света. Но святости в ней не больше, чем в мавзолее, садах или маяке Откуда же там Бог?

[Иваныч]

Шув-бовсть, я не являюсь фанатиком веры, но даже моя грубая душа покоробилась от Ваших слов:

...библейские росказни...

На мой скромный взгляд у Вас присутствует амбивалентное восприятие Библии, устранить которое, (мне кажется ) в рамках этого форума не представляется возможным - формат не тот . Вообще на форуме сложно общаться на глубокие темы ввиду его слабой интерактивности.
Вы предлагаете kruserу, человеку ВЕРУЮЩЕМУ (по его признанию) приводить ДОКАЗАТЕЛЬСТВА рациональности его ВЕРЫ? У Вас не осталось стаканчика и для меня?

[Шув]

Иваныч, я тоже человек верующий, однако свою веру не навязываю никому и не стремлюсь придумать на её основе гипотезу сотворения мира. Более того, я не заявляю о своей вере и мне не нужно никому доказывать её рациональность. А уж коли кто-то говорит мне о своей вере вслух, значит он делает это зачем то, и я в праве спросить зачем и усомниться в его вере, испросить доказательств. Другими словами я прошу дать мне понять, почему эта вера касается меня, почему она истинна, а не просто тупо ведусь на красивые, грандиозные лозунги типа: "Всевышний сотворил человека свободным".
Поймите, я не против веры, а против её навязывания, а также не вижу связи между Богом и религией Религия - чисто людская выдумка, основанная на страхе перед неизвестным. И поскольку неизвестного и непонятного человеку ещё предостаточно, религия цветёт и пахнет.
Вера, она как любовь - интимна. А делиться верой - обманывать себя и искать легкого утешения на плече... на услужливо подставленном плече церковника, который столь же близок Богу, сколь и ищущий утешения.
Так что я не призываю доказывать свою веру, а лишь намекаю на то, что утверждать что-то предметное, чего знать никак не можешь, не стоит. Можно говорить о своих чувствах, своих мыслях, своей позиции и своих историях, но говорить как появился мир и что Бог что-то дал, что-то сотворил, вообще что-то сделал - это наглая ложь в глаза. Человек НЕ МОЖЕТ этого знать, а значит утверждая это (даже на основе веры) - он попросту рассказывает сказки. Поэтому я и просил вести разговор не принимая библейский сюжет за истину не требующую доказательств.

[Иваныч]

и не стремлюсь придумать на её основе гипотезу сотворения мира

Очень жаль... А почему бы не попробовать? Думаю, что это пойдёт ей лишь на пользу...

А уж коли кто-то говорит мне о своей вере вслух, значит он делает это зачем то, и я в праве спросить зачем и усомниться в его вере, испросить доказательств.

Конгениально!

Можно говорить о своих чувствах, своих мыслях, своей позиции и своих историях, но говорить как появился мир и что Бог что-то дал, что-то сотворил, вообще что-то сделал - это наглая ложь в глаза.

Но, ведь это то, во что человек ВЕРИТ! Здесь он поделился с нами своим видением (вроде и не навязывал особо), а Вы его обвиняете во лжи... . Вера ведь, это не знание. Вера появляется там, где знания заканчиваются. Тем более, что мы тут обсуждаем не чью-то веру, а тексты Библии... Наверное Вы, в свойственной (иногда) Вам манере немножко сместили акценты...
А называть тексты Библии "россказнями" всё равно невежливо. В отношении очень большого числа людей...

[Шув]

А называть тексты Библии "россказнями" всё равно невежливо.

Вы правы. Прошу прощения у всех за неумышленное возможное оскорбление чувств.

Но, ведь это то, во что человек ВЕРИТ! Здесь он поделился с нами своим видением (вроде и не навязывал особо), а Вы его обвиняете во лжи...

О, если бы это было СВОЁ видение! И я не о конкретном лишь человеке, а в целом о религиях и их пропогандирующих людях. Вера свободна от ритуальных мелочей и обрядов, а в христианстве что, в буддизме, в других? Вот где мелочное стремление задобрить Бога преподношениями и "номерами художественной самодеятельности"

[Иваныч]

И я не о конкретном лишь человеке, а в целом о религиях и их пропогандирующих людях.

Считаете, что религию не надо преподносить подрастающему поколению? Находите, что пропаганда пошлости, хамства и ненависти посредством СМИ - лучше?

О, если бы это было СВОЁ видение!

А если своё видение совпадает с чьим-то ещё - это обязательно плохо? Тогда бы люди никогда не смогли найти общий язык...

[Шув]

Иваныч, в обоих случаях Ваши вопросы отвлечены от моих утверждений. Проводите тест?

[kruser]

Это - если подходить к богу с человеческой меркой... (читай - представлять себе бога в виде седого старичка с лицом и свечением над головой ).

Интересно, а как вы представляете себе Бога?

Сервер перегружен или запросы для вашей страны исчерпаны. Попробуйте позже. Спасибо. )))

Ну не ограничивайте возможности Бога рамками вебсервера. Он обещал в Своём слове вас услышать.

Волки нааамного человечнее людей. И как-то плохому Маугли не научили.... Да ине нужны были маугли люди до ПОРЫ ...

В книге Киплинга - да, а в реальной жизни я думаю они не столь гуманны и культурны.

Видимо, под слово "общество" для меня и для Вас имеет разное значение :)

Видимо да, вы наверное исключаете из этого понятия родных и близких.

kruser, Ваше повествование ещё больше отворачивает меня от священнослужителей и агитаторов церкви. Вы готовы объяснять всё настолько прозрачными и условными утверждениями, что дальнейшее выяснение истины действительно способно запутать и загипнотизировать. А там уж и до веры не далеко, веры этим самым церковникам и их сказкам.

Даже не знаю, что вам ответить. Мои утверждения "прозрачны", но способны "запутать и загипнотизировать" . Может вам не заходить на столь опасную ветку форума? (лишь с заботой о вашем духовном и душевном здоровье , не примите как угрозу ).

Да?!? Красиво звучит, но пусто. "Всемугущий создал человека свободным" - Это утверждение может быть правдой, но с таким же успехом может быть и ложным, т. е. оно не фактично. Докажите, что всемогущий. Докажите, что создал. Докажите, что свободным.

Согласен, без веры для вас будет пусто.

Кого его? Я Бога ВООБЩЕ не знаю. А Вы меня настолько хорошо знаете, что можете судить о компетентности и правильности моей оценки? НЕ НАДО ОГРАНИЧИВАТЬ ЧЕЛОВЕКА лишними убеждениями, у нас и так достаточно "заборов" в жизни.

По крайней мере я знаю о вас то, что вы Бога не знаете (сами ж написали), но берётесь делать ценностные суждения в Его адрес. О чём и шла речь выше.

А имеющий разум ещё и задумается о её достоверности

Да-да, я помню о вашем кредо: "Никому не доверяй, ничего не проверяй"

Вера, она как любовь - интимна. А делиться верой - обманывать себя и искать легкого утешения на плече... на услужливо подставленном плече церковника, который столь же близок Богу, сколь и ищущий утешения.

Бедные Иисус Христос и Его апостолы, и зачем они делились своей верой? Только обманывали самих себя и искали лёгкого утешения.

Так что я не призываю доказывать свою веру, а лишь намекаю на то, что утверждать что-то предметное, чего знать никак не можешь, не стоит. Можно говорить о своих чувствах, своих мыслях, своей позиции и своих историях, но говорить как появился мир и что Бог что-то дал, что-то сотворил, вообще что-то сделал - это наглая ложь в глаза. Человек НЕ МОЖЕТ этого знать, а значит утверждая это (даже на основе веры) - он попросту рассказывает сказки. Поэтому я и просил вести разговор не принимая библейский сюжет за истину не требующую доказательств.

Шув-бовсть, мне интересно, вы давно стали столь принципиальным в вопросах мироздания? (только не подумайте, что я говорю, что это плохо). Может вы и в учебных заведениях, где обучались, опровергали теории эволюции и возникновения вселенной и говорили, что всё это сказки?

[Шув]

Шув-бовсть писал: "А имеющий разум ещё и задумается о её достоверности"
Да-да, я помню о вашем кредо: "Никому не доверяй, ничего не проверяй"

Где логика?
kruser, "воды" достаточно, по существу ответы есть?

[Иваныч]

Проводите тест?

Нет, просто спросил... Ответов, как понимаю - не будет? А на вопрос в личке?

Интересно, а как вы представляете себе Бога?

Даже и не знаю, как Вам ответить ... Дело в том, что то, что Вы именуете словом "бог" может принимать самые неожиданные формы: от седого старичка ( ) до инопланетного подростка где-нибудь в Магеллановом Облаке, играющего в инопланетный же аналог какого-нибудь "Симса"...
Кстати, а может и совсем не существовать.
Скажу так - я "его" (её? их?) вообще не представляю, меня гораздо больше занимает субстанция по имени "Человек", нежели то, "кто там - на небе?". Я не уповаю на помощь свыше, я пытаюсь потихоньку вытравить из себя проявления дикой природы, того самого жлобства, которое нам отгружено при рождении . Если я буду надеяться (как поступают многие т.н. "верующие" ), что "бог меня простит" если я помолюсь и что он "мои грехи уже искупил на кресте", я вряд ли когда-нибудь приближусь к образу Настоящего Человека. Вот, так, как-то ...

[kruser]

kruser, "воды" достаточно, по существу ответы есть?

Шув-бовсть, ответы, кстати, были, только они не совпадают с вашим мировоззрением, а потому не услышаны.

Даже и не знаю, как Вам ответить ... Дело в том, что то, что Вы именуете словом "бог" может принимать самые неожиданные формы: от седого старичка ( ) до инопланетного подростка где-нибудь в Магеллановом Облаке, играющего в инопланетный же аналог какого-нибудь "Симса"...
Кстати, а может и совсем не существовать.

Да, для непросвещённого Словом Божьим разума, это справедливо.

Скажу так - я "его" (её? их?) вообще не представляю, меня гораздо больше занимает субстанция по имени "Человек", нежели то, "кто там - на небе?".

Вы уже задавали себе "неудобные вопросы": "Откуда взялся человек?", "Почему он именно такой?", "каково его предназначение в этом мире?", "Почему он никак не может побороть зло в себе?" и т.д., или предпочитаете не копать так глубоко? (палка, палка, огуречик, получился человечек ).

Я не уповаю на помощь свыше, я пытаюсь потихоньку вытравить из себя проявления дикой природы, того самого жлобства, которое нам отгружено при рождении .

Опять же "неудобный" вопрос: "Кем отгружено и почему?"

Если я буду надеяться (как поступают многие т.н. "верующие" ), что "бог меня простит" если я помолюсь и что он "мои грехи уже искупил на кресте", я вряд ли когда-нибудь приближусь к образу Настоящего Человека. Вот, так, как-то ...

Верующие не надеятся, они верят Слову Бога, что таки Бог их прощает и искупил их грехи на кресте. Но это лишь начало пути, великий дар благодати и милости Божьей, а дальше идёт жизнь, но уже другая.
А вы, кстати, где видели образ Настоящего Человека, чтобы к нему стремиться? (почему-то вспомнилась "Повесть о настоящем человеке", название красивое, но сути не помню ).

[Иваныч]

Да, для непросвещённого Словом Божьим разума, это справедливо.

А слово божье не просвещает, оно освящает(по церковной терминологии), Вы немножко перепутали, уважаемый .

Вы уже задавали себе "неудобные вопросы": "Откуда взялся человек?", "Почему он именно такой?"

Обязательно. Но, пришёл к выводу, что пока не обладаю достаточными данными для того, чтобы сделать бесспорный вывод. Здесь можно лишь самому себе придумать ответ и - "верить" . Кто-то верит в седого старичка (как Вы ), кто-то - в обезьяну, кто-то - в инопланетян. И то и другое, и третье - недоказано, поэтому здесь не имеет смысла делиться собственными гипотезами, в спорах важны факты.

Опять же "неудобный" вопрос: "Кем отгружено и почему?"

Очень даже удобный . Вы просто невнимательно прочли . Отгружено природой. "Почему" - для выживания в диком мире. Еще "неудобные" вопросы есть?

Верующие не надеятся, они верят Слову Бога, что таки Бог их прощает и искупил их грехи на кресте.

Об этом я и пишу. "Надеются" - здесь более точное определение . Это-то и плохо, потому что "вера" очень многих этим и исчерпывается .

А вы, кстати, где видели образ Настоящего Человека, чтобы к нему стремиться?

А у меня имеется такая никчёмная для верующего человека вещь, как Разум, вот он, путём анализа прожитых ситуаций и прочитанных книг, и указывает мне направление, в котором надо двигаться. Ему я отчего-то верю ...Он мне помогает ответить на вопросы

"каково его (человека) предназначение в этом мире?", "Почему он никак не может побороть зло в себе?" и т.д.

почему-то вспомнилась "Повесть о настоящем человеке", название красивое, но сути не помню

Перечитайте! Мыслите названиями книг, содержания которых не помните? Это - ересь!

[Sienga]

*Да, для непросвещённого Словом Божьим разума, это справедливо.
Слишком много просвещенных было в Средневековье...

*"Откуда взялся человек?"
Природа.
* "Почему он именно такой?"
Какой-такой? Конкретизируйте..
* "каково его предназначение в этом мире?"
Гаромния
* "Почему он никак не может побороть зло в себе?"
Потому что человек сам состоит из добра из зла. Изначально всего 50 на 50 . А дальше от самого человека зависит, каким он будет. Абсолютная доброта или абсолютная злость есть сумасшествие. Вот так.
*(палка, палка, огуречик, получился человечек )
Опять обманываете. Получается табуретка с мягкой седушкой...

*Опять же "неудобный" вопрос: "Кем отгружено и почему?"
Читайте пост Иываныча.

*А вы, кстати, где видели образ Настоящего Человека, чтобы к нему стремиться?
Каждое утро каждый человек, наверное, подходит к зеркалу. В отражении и есть этот самый, настоящий. Из плоти и крови. "Интеллектуально-духовная начинка" тоже у каждого человека своя. Кто-то "прокачивает" свой мозг, а кому-то проще верить в сказку.

*а дальше идёт жизнь, но уже другая.
Все едят фрукты и играют на арфах....

[kruser]

А слово божье не просвещает, оно освящает(по церковной терминологии), Вы немножко перепутали, уважаемый

Ничего я не перепутал, Слово Божье и освящает и просвещает:
"Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых." Псалом 118 стих 130.

Здесь можно лишь самому себе придумать ответ и - "верить" . Кто-то верит в седого старичка (как Вы ), кто-то - в обезьяну, кто-то - в инопланетян. И то и другое, и третье - недоказано, поэтому здесь не имеет смысла делиться собственными гипотезами, в спорах важны факты.

Можно, конечно, и самому себе придумать, а можно и поверить в то, что Слово Божье говорит о Боге. Я как раз не делюсь собственными гипотезами (и где это я сказал, что верю в седого старичка? )

Очень даже удобный . Вы просто невнимательно прочли . Отгружено природой. "Почему" - для выживания в диком мире. Еще "неудобные" вопросы есть?

Есть. Т.е. вы не собираетесь выживать в этом диком мире? Сами же сказали, что хотите "вытравить из себя проявления дикой природы, которые даны вам этой природой "для выживания в диком мире". Или надеетесь перехитрить (перемудрить) эту природу?

А у меня имеется такая никчёмная для верующего человека вещь, как Разум, вот он, путём анализа прожитых ситуаций и прочитанных книг, и указывает мне направление, в котором надо двигаться. Ему я отчего-то верю ...Он мне помогает ответить на вопросы

Хотите сказать, что верующие - не разумные зомби , совершившие интеллектуальное самоубийство (в смысле верой убившие в себе интеллект)? Кстати, мудрый Соломон советовал:
"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." Притчи 3 стих 5.

Перечитайте! Мыслите названиями книг, содержания которых не помните? Это - ересь!

"А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела." Еккл.12:12.

Слишком много просвещенных было в Средневековье...

Как раз-таки наоборот: в то время запрещали читать Слово Божье (как и сейчас делают в некоторых уважаемых церквях) - "мрачное Средневековье".

*"Откуда взялся человек?"
Природа.
* "Почему он именно такой?"
Какой-такой? Конкретизируйте..
* "каково его предназначение в этом мире?"
Гаромния

Мадам, вы прям как гвозди забиваете одним ударом, я за лаконичность (особенно женскую), но не до такой же степени.

Потому что человек сам состоит из добра из зла. Изначально всего 50 на 50 . А дальше от самого человека зависит, каким он будет. Абсолютная доброта или абсолютная злость есть сумасшествие. Вот так.

С ваших слов, он будет добро-злым, или зло-добрым, так в чём смысл?

Опять обманываете. Получается табуретка с мягкой седушкой...

Уважаю, вы ещё и столярничать умеете?

Каждое утро каждый человек, наверное, подходит к зеркалу. В отражении и есть этот самый, настоящий. Из плоти и крови.

Правильно, зачем к чему-то стремиться? вот он ты - какой есть такой есть.

"Интеллектуально-духовная начинка" тоже у каждого человека своя. Кто-то "прокачивает" свой мозг, а кому-то проще верить в сказку.

Это вы про NUT's, который прокачивает мозги? Или про набивание "тёмного ящика" с серым веществом гигабайтами "полезной" информации?

Все едят фрукты и играют на арфах....

Не, я не про Небеса говорил, а про землю.

[Sienga]

*С ваших слов, он будет добро-злым, или зло-добрым, так в чём смысл?
В том і смысл, что человечек останется добро-злым ілі зло-добрым.

* Уважаю, вы ещё и столярничать умеете?
Не-а, зато фантазия развита :)

*Правильно, зачем к чему-то стремиться? вот он ты - какой есть такой есть
Ну вот и делай с собой, что хочешь. Занятнй масса :)

* Это вы про NUT's, который прокачивает мозги? Или про набивание "тёмного ящика" с серым веществом гигабайтами "полезной" информации?
Орешки для мозга ничего так :)) Орешки для чего-то нематериального аникак не подойдут. Как и гигабайты инфы. Хотя человеческий мозг пока мощнее компов, но кто знает...

* Не, я не про Небеса говорил, а про землю.
Хм, а где на земле такое мероприятие проводят? )

[Иваныч]

Да, kruser, хочу поздравить Вас - сам Владыка мог бы гордиться Вами ...
Ловкую Вы сплели сеть из библейских цитат - огромный Вам респект!
Правда, на поверку сеть оказалась сплетённой из гнилого вервия . Вот, посмотрите:

"Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых." Псалом 118 стих 130.

Простые здесь - безграмотные бедные люди, составлявшие в ту далёкую пору большинство народонаселения. К ним и обращены эти слова и если бы мы с Вами беседовали 2000 лет тому назад, я со слезами на глазах рукоплескал бы этой цитате .
Сейчас люди - другие, особенно у нас, после десятков лет атеистического эксперимента. К ним нужен иной подход, иные цитаты. Просвещение для современных людей заключено в другом. Сейчас другая "троица" этому способствует: "школа-репетитор-ВУЗ" .
Идём дальше. Вы пишете:

Хотите сказать, что верующие - не разумные зомби , совершившие интеллектуальное самоубийство (в смысле верой убившие в себе интеллект)? Кстати, мудрый Соломон советовал:"Надейся на Господа всем сердцем твоим, и не полагайся на разум твой." Притчи 3 стих 5.

Соломон был царь. Поэтому было бы очень немудро с его стороны, если бы он стал сеять смуту в диких сердцах, выбивая у людей последнюю духовную почву из-под ног . Он просто и не мог сказать ничего другого, но не просто из-за того, что был согласно Писания мудрецом, но и из-за очевидной выгоды для него лично. А личную выгоду человек способен "почуять сердцем", вовсе не слывя Саваофом.
К тому же Вы слегка гипертрофировали мои слова, написав их я имел ввиду всего лишь отсутствие у человека верующего безоговорочно необходимости напрягать ум, достаточно лишь покопаться в Псалтыре или Деяниях и извлечь оттуда цитатку, где встречается искомое слово (что Вы нам с блеском и продемонстрировали ) - всё уже решено за него, остаётся лишь "приторочить" дренее изречение под современные условия. Учитывая, что не все современные верующие - Соломоны, это подчас приводит к довольно нелепым экстраполяциям

и где это я сказал, что верю в седого старичка?

А - вот

Я говорил о непосредственном, лицом к лицу, общении.

Ну, про старичка я пошутил, просто раз уж Вы бога представляете с лицом, то отчего бы ему не иметь образ благообразного старичка? Или Вы предпочитаете другие образы? Какие, не поделитесь?

Можно, конечно, и самому себе придумать, а можно и поверить в то, что Слово Божье говорит о Боге

Можно. Это - равноценные варианты (пока не доказано обратное ).

Т.е. вы не собираетесь выживать в этом диком мире? Сами же сказали, что хотите "вытравить из себя проявления дикой природы, которые даны вам этой природой "для выживания в диком мире". Или надеетесь перехитрить (перемудрить) эту природу?

Не надеюсь . Просто хочу Вам напомнить, что люди уже достаточно давно не живут один на один с дикой природой. Если меня или Вас выдернуть из удобного креслица и бросить куда-нибудь в тундру или джунгли, думаю у нас будет не много шансов выжить самостоятельно .
Я собираюсь выживать в мире людей, а это совсем не то, что выживание одного в дикой природе (кстати, Иисус именно об этом и толковал, просто почему-то люди, в большинстве своём, слишком буквально воспринимают библейскую мудрость ). Здесь нужно как раз избавиться от кое-каких вещей, заложенных природой для совсем других целей .

"А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела." Еккл.12:12.

Я именно за это и ратую!:yes: Не надо читать много - читать надо стоящие вещи (даже опошленные пропагандой). С этой точки зрения повесть Полевого ненамного хуже Библии, если Вы поняли - о чём я