Пиратство: за и против

[VEG]

Недавно в СМИ появились сведения, что Microsoft использует в своей ОС результаты использования пиратского ПО:
Проводим эксперимент! Заходим в папку [место вашей винды]-Help-Tours-WindowsMediaPlayer-Audio-Wav - берем любой файл и открываем в Notepad (блокнот). И что мы там находим? Deepz0ne SoundForge 4.5. Если вы не знаете кто такой Deepz0ne, то я вам скажу – это основатель одной из крякерских групп Radium, которая ломает музыкальный софт. Возможно, и у вас дома есть компакт с SoundForge 4.5 от Radium, тогда проведите другой эксперимент – отредактируйте какой-нибудь свой файл и сохраните, потом откройте в блокноте. Сравниваем два результата. Делаем вывод: майкрософт использовало крякнутый софт при редактировании и создании своих wav файлов. Без комментариев.

[CyberJazz]

а чего нас боятся, сказало привидение:))

[Beast]

Без пиратов - НИКАК!!!!!!! Вот мне, к примеру, чтобы воспльзоваться некоторым софтом музыкального плана пришлось бы заплатить несколько тысяч долларов, только одна утилита стоит 100 - 300 у.е., а одной очень трудно обойтись, а благодаря пиратам.....

[Женя Даниленко]

VEG, провёл твой эксперимент. Результаты оказались такие: в самом конце этих файлов есть надпись типа этой - INFOICRD 2000-04-06 IENG Deepz0ne ISFT Sound Forge 4.5;Sound Forge 4.0 .
Но я всё же за пиратство. Если бы не было такого отличия в ценах, то тогда бы было совсем другое дело.

[VEG]

Beast, Женя, Но факт ведь в том, что авторы программного обеспечения должны ведь получать свои кровные, заработанные честным трудом, денежки. иначе не будет стимула для выпуска новых версий своих программ.
Еще хотел бы узнать - если не хватает денег на дорогущую Windows, почему бы вместе не перейти на бесплатную альтернативу? Нет же, все выбирают самую «крутую» версию этой ОС, даже не думая приобрести что-нибудь попроще. Почему все разом ставят себе самый навороченный пиратский MS Office, когда есть бесплатный OpenOffice? Ну и так далее...
Смысл в том, что у нас есть альтернатива, работая с которой мы не будем нарушать закон. Так почему мы хотим самое лучшее и нахаляву? Халявы просто так не бывает ведь.

[VEG]

Главная проблема в том, что на гос. уровне принята ОС Windows. Ее изучают в школах, ставят во всех предприятиях и т.д. Но почему наша страна тратит такие огромные деньги на эту операционную систему, выбрасывая из бюджета страны деньги в чужие страны?
Ну набрали бы небольшой штат программистов, взяли бы какой-нибудь релиз Линукса, сделали бы свою реализацию, простую в настройке и установке. Все, теперь никаких проблем с деньгами. Если и продавать эту ОС, то по доступной цене, и внутри РБ. Получается все легально.
Но почему-то всех тянет растратить деньги на что попало.
Поглядите, какой софт закупают в школы! Простейшие программы закупаются по ценам от 50$. Почему бы не нанять нашего программиста, который бы написал бы эти программы, и всем школам этот софт доставался бы без затрат. (Это я говорю про обучающие программы).

[Beast]

если не хватает денег на дорогущую Windows, почему бы вместе не перейти на бесплатную альтернативу?

Просто так намного проще и привычнее, чем искать какие-то альтернативы и привыкать к ним и часто бесплатный софт хуже, чем платный.

[VEG]

Просто так намного проще и привычнее, чем искать какие-то альтернативы и привыкать к ним и часто бесплатный софт хуже, чем платный.

Когда-то мы и к Windows привыкали. А кто сказал, что альтернатива хуже? Скажите мне, почему практически все сервера в сети интерет работают на ОС Линукс, почему практически каждую неделю в Виндоуз находят новые и новые ошибки?
Ладно. опустим это. Давайте поглядим на вопрос с такой стороны: MP3 vs OGG. Последний обладает значительно лучшим качеством, имеет ряд преимуществ как для пользователя, так и для разработчика, открыт, бесплатен. И это вы называете «хуже»?

[Beast]

А MP3 разве платный
И я не говорил, что всегда хуже, просто редко увидишь действительно хороший бесплатный антивирус или firewall, а про музыкальный софт вообще молчу - программ типа Samplitude бесплатных не бывает, так что остаётся делать?

[VEG]

А MP3 разве платный

А разве он свободный? Нет. Он патентован на институт Фраундхофер, и они могут диктовать любые условия на использование формата. Вот пару лет назад они вздумали брать за каждую копию декодера этого формата 0.7$. Казалось бы, совсем малость, но по новой лицензии надо было платить за любую программу с декодером МП3 - и ВинАМП, и еще чего, за что изначально платить не планировалось.
Правда, потом владельцы патента быстро опомнились, теперь бесплатные программы, использующие декодер МП3, не подвергаются лицензионным отчислениям. а вот остальное - в обязательном порядке.

[Никита Лесников]

А MP3 разве платный

Насколько я помню, в 1999-2000 гг. в КГ другой темы для новостей не было, кроме тяжб софтверных гигантов за лицензии на код упаковки Mpeg Layer-3 .

Так что он изначально был платный. Вспомнить хотя бы Xing Mp3 Encoder за $300. И то, что для Linux надо отдельно качать модуль распаковки mp3, т.к. включить его в дистрибутив не дает лицензия.

А причиной для такой бешеной популярности этого формата послужило именно пиратство, плюс отсутствие альтернативы. Хотя сейчас большинство более-менее серьезных музыкальных сайтов поддерживают online encoding, и по статистике пользователи все чаще отдают предпочтение Ogg. И свою нишу (сжатие саундтреков в видеофайлах) он потерял - там его полностью вытеснил AAC.

часто бесплатный софт хуже, чем платный.

Jabber vs ICQ
OGG vs Mp3
GIMP vs Photoshop (хотя тут спорно)
Apache vs IIS
FireFox vs Internet Explorer
Foobar2000 vs WinAMP
Far (даже TotalCMD с открытой архитектурой) - Windows Explorer
php/perl/tcl vs .Net

- несколько грубых примеров навскидку, подтвержающих превосходство OpenSource или просто более-менее открытых проектов.

Широко распространено мнение, что движение OpenSource - это просто идеалисты, "матери Терезы" компьютерного мира, отдающие огромные усилия на разработку чего-либо и не получающие ничего взамен. И эту точку зрения Micro$oft активно насаждает, ибо это позволяет ей сохранять свои сверхприбыли. На самом деле сравнивать GPL и коммерческое программирование - это то же самое, что сравнивать церковные догматы и научный подход. Последний еще ~500 лет назад расценивался как что-то противоестественное и непонятное, но теперь мы можем оценить его преимущества.

Я ничего не имею против Windows - но ее успех определился лишь миллиардами долларов, вложенными в "раскрутку". Это глянцевое яблочко в красивой упаковке, гнилое внутри. Достаточно вспомнить случай, когда в инет утекли исходники Win2K, и сразу нашлись несколько серьезных дыр, ставших поводом для хакерских атак и вирей, а MicroSoft стала угрожать уголовными преследованиями всем, кто скачает исходники из инета. Я кстати видел эти злобные баннеры в KaZaA

Те же, кто пробуют использовать Linux или FreeBSD, часто отказываются по следующим причинам:

1. Нет игрушек

Но комп вообще-то не для этого предназначен. Зачем тратить >$1000 на "развлекательный комп", если PlayStation2 за $300 обставит его по всем параметрам? Для понту? Но даже в таком случае можно использовать для игр Winex - эмулятор Windows с поддержкой DirectX (наличие собственно Windows не требуется).

2. Сложно настроить

Общераспространенная химера. "Сложность" FreeBSD (в Linux-е все же присутствует небольшой бардак с конфигами ) объясняется всего лишь тем, что она не похожа на Windows. Всякие там секретарши, будучи посажены за *nix-машины, осваиваются в течение недели и работают без возражений. И никаких проблем с глюками и вирусами.

Привыкнув к Linux, можно раз и навсегда отказаться от Windows. Так что проблем никаких - дело лишь в стереотипах. И тем более не может быть разговоров о "плохости" бесплатного софта.

free software can't be beat

Ну набрали бы небольшой штат программистов, взяли бы какой-нибудь релиз Линукса, сделали бы свою реализацию, простую в настройке и установке.

Вся фишка в том, что это и не требуется. Существует огромное количество дистрибутивов "пользовательского" уровня. Да, чтобы настроить Mandrake, SuSE, RedHat, желательно иметь неотрицательный КРР (коэффициент ровности рук), но всякие там ASPLinux, MuLinux и иже с ними просты как грабли и изначально годны для просмотра музычки/смотрения фильмов/лазания по нету/работы с офисными документами без всякой дополнительной возни.

[злостная реклама моде он]
Тем, кто до сих пор не верит в никсы, советую попробовать Knoppix - дистрибутив на одном CD, который с этого самого CD загружается и работает. Загружается, кстати, быстрее Windows XP, и софта предостаточно, и все настроено.
[злостная реклама моде офф]

программ типа Samplitude бесплатных не бывает, так что остаётся делать?

Не претендую на роль мегаэксперта, но по-моему за бугром ими вообще мало кто особо пользуется. SoundForge, CoolEdit, Samplitude, Finale, Tracktor DJ, etc. - что-то типа музыкального "ширпотреба". Начнем с того, что у проф. музыкантов/художников специальный hardware, а в качестве компа используется как минимум что-то на платформе PowerPC (начиная с настольных "макинтошей").

Так что таким софтом даже профессионалы очень мало пользуются. У всех серьезных студий - свой фирменный софт, и свой штаб программеров.

Например, вряд ли кто-то назовет мультфильм, созданный с использованием приведенных выше программ и какого-нибудь 3dsmax ("про негра и суслика" не считается )

Правда, соглашусь, что из чистого интереса к, например, 3d графике приобретать полный 3dsmax за $6000 - как минимум глупо. Но проблема как раз в том, что у нас область применения пиратского софта далеко выходит за границы простого любопытства. Да, никто не имеет права наехать на меня из-за того, что я пишу в MSVS .Net с компилятором Intel C, и полным MSDN впридачу, рисую в Photoshop и Carrara и пользуюсь Office 2003 и Mathematica, не отчисляя их авторам деньги. Теоретически, на своей машине я могу делать что угодно до тех пор, пока эта деятельность не приносит прибыль. Иными словами, пишите музыку/программы, но не требуйте за это денег - и вы чисты перед законом. По крайней мере судить Вас никто не будет, ибо дело это сложное, малоприбыльное и бестолковое.

Но ужас в том, что в коммерческих/госструктурах РБ пиратский софт используется для извлечения прибыли/делопроизводства. В теории, MicroSoft имеет право засудить все Национальное собрание РБ лишь за то, что они внутренние распоряжения печатают из ломанного Word'а . Кстати, и в Минске уже был случай закрытия интернет-кафе из-за нелицензионной Windows.

А еще страшнее то, что эта проблема решается сверхэлементарно. Чиновникам по крайней мере лучше уж печатать из OpenOffice, чем заниматься такой ерундой - представители власти, как-никак .

Regards,
Никита Лесников

[/quote]

[VEG]

Вся фишка в том, что это и не требуется.

Но я бы все-таки сделал специальные релизы для РБ. Что-то в стиле:
BelaLinux School Edition - специальная версия ОС с готовым набором программ для школ
BelaLinux Corporate Edition - для гос. предприятий и т.д. с набором программ для печати документов и т.д. (с заготовленными по шаблону бланками по белорусской форме заполнения)
BelaLinux Buisness Edition - для предпринимателей, с заготовками нужных документов и нужными программами.
BelaLinux Home Edition - для дома, с соотвествующим софтом.
и т.д.
Причем, для каждой редакции совсем необязательно делать разные компакты. все можно сделать в виде одного базового диска, где минимальный набор программ. А дальше - на компактах под знаком СТБ коллекции разных пресетов программ.
Кстати, многие сразу говорят, мол проблему с оборудованием у Линукс. Ерунда! Страна вполне может себе позволить ставить значок СТБ только на продукты, поддерживаемые ОС Линукс. Как-никак, но мы уже сможем диктовать свои уловия...
И самое обидное, что на верхах об этом даже и не думают. Они продолжают закупать дорогущий софт, который, впоследствии, сносится и ставится уже новый, пиратский софт.

[VEG]

Широко распространено мнение, что движение OpenSource - это просто идеалисты, "матери Терезы" компьютерного мира, отдающие огромные усилия на разработку чего-либо и не получающие ничего взамен.

Хочу еще вот что сказать по поводу...
В интернете не раз обсуждалась идея, что программирование - это искусство. Казалось бы, что это бред, но... Я не раз находил для себя подтверждение этой идее.
Да, программированию можно научиться. Но ведь мы можем научиться и рисовать, и даже музыку писать. Но это ведь не значит, что музыка будет хорошая, если нет таланта. Так и в программировании. Так что к обсуждению этой идеи возвращаться не будем. Обсудим то, что вытекает из этой идеи.
Так вот, давайте опять проведем аналогию с музыкой. Все, что мы слушаем - от Пугачевой до Рамштайн - полная попса. Она заточена для заколачивания денег. Это не искусство, это коверкание искусства. И практически любой исполнитель, когда становится популярным, приходит к этому банальному заколачиванию денег. Так же и в программировании. Настоящее искусство стоит за Оpen Source, именно здесь достояние цивилизации, а не собственность какой-то жалкой корпорашки. Остальное - это попса. Ни сточка кода Windows не может и сравниться с идеей искусства в программировании. Или программирование - это не искусство?

А теперь хочу всех обратить внимание на текст первого сообщения этой ветки. Как вы относитесь к факту того, что некоторые файлы из состава Windows Media Player, поставляемого с Windows, были созданы в _пиратской_ версии sound Forge? Не знаю, сколько денег Microsoft заплатила разработчикам Sound Forge, что они не пытаются серьезно засудить Microsoft (то очень даже бы сделало большую рекламу пиратству не в угоду корпорации)...

[VEG]

Да, программированию можно научиться.

У меня много знакомых, которые занимаются тем же рисованием. Они сами научились. У меня много знакомых, которые никак не могут понять принцип работы простейшего стека. Здесь все запутано.
Но идея в том, что гениальные произведения создают единицы. И эти единицы работают не ради славы и денег - им это не надо.

[SatvroS]

FreeBSD Rulez ! и никаких гвоздей!

[VEG]

На сайте появились новые посетители. Любопытно, что они думают по обсуждаемому вопросу?
Если вы все-таки желаете хоть немного уйти от пиратсва, мы не будем заставлять ставить Linux. Пожалуй, для начала нужно опробовать комплект открытого софта, прочувствовать его прелести и т.д. А далее - купить только одну домашнюю версию Windows XP задача уже более реальная, чем купить весь софт, что вы сейчас используете :) Ну или крайний случай - ставим Linux. Зато в итоге вы с гордостью сможете сказать - а у меня нет ничего пиратского! Ну а сейчас, как всегда, начнем с самого малого.
Самое простое, что вы можете сейчас сделать - это перейти на полностью открытый кроссплатформенный браузер Mozilla Firefox и почтовый клиент Mozilla Thunderbird. Русский чайт, посвященный этим проектам, находится здесь: http://mozilla.ru . Переход должен быть очень гладким, ибо сделаны эти продукты очень продуманно и аккуратно. Вы быстро привыкнете к их преимуществам, потом за уши не оттянешь:)

[Kron]

пиратство - стимул к защите, разработке более криптостойких алгоритмов, стимул для профессионалов, чей-то заработок. если бы пиратства не было - его стоило бы придумать. в странах СНГ на это пока еще прикрывают глаза, а за бугром это уже серъезно.

[VEG]

Так как мы начали с замены софта, которым мы пользуемся каждый день, предлагаю проверить себя, и попробовать поставить вместо привычного всем Microsoft Office открытый пакет OpenOffice. В отличие от смены браузера это сделать будет значительно труднее. Дело в том, что ориганизации интерфейса несколько иная, потенциал программы кажется ниже. но, как бы это казалось не странно, всех функций пакета с лихвой хватает для удволетворения повседневных потребностей пользователей. Программа умеет работать с форматами Microsoft Office, но при этом имеет собственные открытые форматы, представляющие собой упакованные в ZIP архив файлы документа (текст сохраняется отдельно в XML, картинки отдельно и т.д., и при желании все это можете вы менять без участия офиса, вручную).
В идеале эту программу должны использовать государственные структуры, ибо они никогда не преобретут себе лицензионный офис. А пиратское ПО в гос. структурах - это уже очень плохой факт.
P.S. все больше и больше власти различных стран переходят на сторону Open Source. интересно, а у нас еще как долго будут тянуть этот пиратский груз на себе? Ведь чем больше мы привыкаем к этому софту, тем тяжелее будет переход на легальную альтернативу. При желании, если бы в начале 2000 года вместо повсеместного внедрения коммерческого пирасткого софта (и какой охламон только эжтим и занимался?) начали внедрять альтернативу, быть может, мы бы сейчас не задавались такой проблемой. А сейчас в пределах страны могут возникать различные несовместимости, когда одни используют одно, а другие - другое...

[The Djac]

Кое-кто из новых посетителей руководствуется исключительно материальными соображениями. Не очень то хочется платить буржуйским программерам, если надо ещё кормить семью, выплачивать пару кредитов, содержать любовницу... Так что не до высоких материй. И покажите мне человека, у которого нет ничего пиратского!

[Nere1D]

Могу показать!!!! Это люди у которых ничего нету!!!

[VEG]

The Djac, Давайте начнем с того, что мы должны выбирать то, что доступно нам материально. Так? Тогда зачем буквально каждый ставит профессиональный пакет офиса, который стоит более 250$, если можно поставить абсолютно легально пакет OpenOffice? И ведь именно так фактически везде - бесплатную альтернативу имеют фактически все программы. Так почему мы, нарушая моральные устои нашего общества, воруем самое дорогое, что только есть, но не без вида отвращения отталкиваем от себя все бесплатное? Хотим все, как у буржуев, да и бесплатно впридачу, да? Нашли на кого ровняться!

[The Djac]

Да я же не против, но попробуй отыщи что-нибудь стоящее в этой свалке(NET). Может поделишься ссылками?

[VEG]

Есть целые сайты, целиком посвященные открытым проектам. Есть даже журналы, посвященные этому. Google на запрос Open Source дает огромное количество ссылок. Вот проекты, плодами творения которых я пользуюсь:
http://www.openoffice.org/ ( http://www.openoffice.ru/ ) - полностью открытый и свободный пакет офиса. Возможностей хватает для решения повседневных задач. Проект развивается.
http://mozilla.org/ ( http://mozilla.ru/ ) - открытые и свободные: мощный браузер, мощный почтовый клиент, календарь, irc-клиент и др. полезные программы.
http://www.7-zip.org/ - очень мощный архиватор.
http://www.xiph.org/ - сеть открытых мультимедиа-проектов, в числе которых формат сжатия аудио с потерями Ogg Vorbis (лучше MP3), формат сжатия аудио без потерь FLAC, кодер видео Theora, кодер голоса Speex; плюс ко всему этому открытый сервер для интернет-радио и др. утилиты.
http://www.emule.org/ ( http://www.emule.ru/ ) - открытый и бесплатный клиент файлообменных сетей eDonkey2000
http://cdexos.sourceforge.net/ - открытый граббер AudioCD дисков с кучей дополнительных приятных функций и настроек.
http://www.miranda-im.org/ - мощный клиент ICQ. Большое количество плагинов, без которых программка кажется уж очень примитивной.

Хотя бы это для начала переварите:) Может, найдете для себя что-то интересное.

[wUtt0]

VEG, emule на http://www.emule-project.net/
emule.org умер

[VEG]

Еще несколько специфичных проектов приведу...
http://www.musepack.net/ - открытый формат для сжатия с потерями на высоких битрейтах, лучше всех при битрейте выше 224kbps.
http://mpc.nm.ru/ - открытый универсальный видеоплеер в стиле классического Windows Media Player, только с множеством удобных функций
http://www.kibria.de/frhed.html - маленький, удобный и быстрый HEX-редактор.