Женишься-узнаешь что такое счастье. Но будет поздно.

**Изабелла** » 08.05.2007, 05:26

По поводу брака ходят разные разговоры. Начиная с "хорошее дело браком не назовут" и заканчивая" теперь я понимаю почему дядя в черном".
Сегодня при такой свободе межполовых отношений можно прожить и вне брака. Но все-таки ЗАГСы не пустуют, магазины свадебных нарядов не закрываются и не разоряются.
А кому брак нужен вообще: мужчине? Женщине? И для чего?
Может все-таки свобода превыше всего?
Обсудим?

**Rose_noire** » 08.05.2007, 10:30

Брак больше нужен всё таки мужчине, ведь кто такие мужчины по сути, это те же дети! Редкий парень умеет себе приготовить нормальную еду (не полуфабрикаты), сделать уборку, постирать себе вещи, что бы они не выглядели, как тряпка поле первой стирки. Мужчине брак даёт много плюсов, а женщине лишь один, что она замужем (хотя я это плюсом не назову), а гражданский брак даёт мужчине все плюсы, а женщине лишь кучу грязного белья! Но это я так в общем и слишком скептически!
А женятся люди потому что хотят и любят, они хотят быть по чаще радом с любимым человеком, просыпаться утром и знать, что он где то под боком, они хотят растить детей, заботиться о них, и не быть одинокими в старости! Ведь если рассуждать здраво, единственно, что остаётся у человека к годам 50 это его семья, родители ребёнок, не шумная компания безумных друзей, не куча знакомых соблазнительных лиц противоположного пола, это всё уходит… остаются лишь люди с которыми у тебя одно общее и очень важное дело – семья.

**korableff** » 08.05.2007, 10:44

Rose_noire:Редкий парень умеет себе приготовить нормальную еду (не полуфабрикаты), сделать уборку, постирать себе вещи, что бы они не выглядели, как тряпка поле первой стирки

Где то вы не там знакомитесь с парнями. и что за проблема с грязным бельем ? стиралки не дешевы, но доступны и порошок вроде не сильно дорогой. Закинуть-развесить не так и сложно.

И если исходить из вашего принципа, что парни ищут домработницу, то поверьте именно домработница гораздо дешевле и проще :)

Rose_noire:что остаётся у человека к годам 50 это его семья, родители ребёнок, не шумная компания безумных друзей, не куча знакомых соблазнительных лиц противоположного пола

Представляю себе соблазнительные лица 50-ти лет :)

**Изабелла** » 08.05.2007, 13:55

Во-первых Кораблев ты прав-стирка в наше время не проблема, тем более можно купить современный агрегат который и стирает, и полощет, и выжимает, и еще один аппарат который сушит...даже утюжить не надо...Не быт, не бытовые проблемы загоняют мужчину и женщину в брак. Женщина же тоже не выходит замуж потому что мужчина умеет или не умеет разобраться с сантехникой или забить гвоздь в стенку. Проще и дешевле вызвать специалиста.
Во-вторых Кораблев, конечно ты не прав: перечитай фразу Rose_noire от начала до конца...ну и заодно получи в лоб за несоблазнительность в 50 лет.
Речь вообще шла не об этом. С возрастом действительно суета сует отлетает, и человек еще ближе к своей семье, детям, внукам, наконец. Брак в отличие от гражданского брака дает одно-легальность. Вам легально принадлежит совместное нажитое имущество, у детей легальные бабушки и дедушки и родители. Страшно представить себе ситуацию, где родители живут гражданским браком, имеют детей, он прописан у себя а она у себя с детьми, и вдруг...внезапная смерть жены...Квартира чья? Непонятно. Дети чьи? Можно доказать что они твои если есть опыт бумагомарания. Вот о чем надо думать когда решаешь гражданский брак или официальный.
Ну и понятно, люди женятся и живут вместе потому что по-другому не могут. И все. И не в бытовом смысле, а в смысле чувств. Быт-ерунда.

**piper** » 08.05.2007, 14:21

Rose_noire, очень спорно. Ты когда-нить видела мужчину (парня), который мечтал жениться? Если и есть такие, то это скорее исключение, подтверждающее правило. А вот девушек, мечтающих выйти замуж-только позови.
И именно у женского пола инстинкт гнездования, а у мужского всего лишь инстинкт осеменения.

**korableff** » 08.05.2007, 14:49

Изабелла, как правило народ "оформляет" свои отношения к рождению детишек.
Т.к. это упрощает некоторые процедуры:)

p.s. А лоб болит :)

**Rose_noire** » 08.05.2007, 15:47

>Где то вы не там знакомитесь с парнями. и что за проблема с грязным бельем ? стиралки не дешевы, но доступны и порошок вроде не сильно дорогой. Закинуть-развесить не так и сложно.

Korableff, первое насчёт стирки уборки и т.п., да сейчас легче, но всё же не все стирается в машине, и не всё готовиться раз-два растелись скатерть самобранка!

>И если исходить из вашего принципа, что парни ищут домработницу, то поверьте именно домработница гораздо дешевле и проще :)

Ага и любовницу и няньку сразу! Уж дешевле жену завести!

Изабелла, Вы правильно поняли мою мысль!

Piper. Первое, если мужчина взрослый, лет 28-30, то его так и тянет жениться! Для положения, если женщине 28-30, и она уже была замужем, то её этого не хочется, а выходит замуж исключительно из-за стереотипов навязанных обществом! Что женщина в 19 лет не замужем старая дева! Уж простите до сих пор это в силе, меня на днях старой девой обозвали в мои 20!!!! Жуть! А что например в ситуации если парень хочет жениться в лет 20? Ему мама говорить, ой ты молодой, сколько у тебя ещё таких будет, поживите пока так! Я столько раз это наблюдала, и отношения многих людей разрушались из-за этого! Стереотипность мышление, парень 30 лет и девочка 18, то что нужно обществу как минимум…. Уж простите, наболело! Это не в ваш адрес, просто поразмыслите над этим!

>правило народ "оформляет" свои отношения к рождению детишек.
Т.к. это упрощает некоторые процедуры:

Ага, опять дети семи месячные!

**korableff** » 08.05.2007, 16:03

Rose_noire:Я столько раз это наблюдала, и отношения многих людей разрушались из-за этого!

Детство какое-то :) Ему мама говорит , а он ее слушается....

Что у тебя и где наболело ? Стереотипы нам навязывают часто, но я их игнорирую. И Вам советую.
Обычный ситуация: Ну ты же должен... Ну нужно...
Задайте вопрос в лоб : Кому нужно, кому должен ?

Я наверное тупой, но при чем тут

Rose_noire:дети семи месячные!

?

**Изабелла** » 08.05.2007, 16:32

Семимесячные дети, это когда женщина забеременела и бежит в ЗАГС, а потом соседям говорит,что ребенок родился семимесячным...было такое дело.

Народ. Не ругайтесь. Это первое. А второе...Женщина в принципе стремится выйти замуж. У нее не стремление к гнездованию, как немного цинично заметил Пайпер, а стремление быть любимой и любить. Кстати и у мужчины тот же самое...изображайте из себя семенных бычков сколько хотите, только и вам нужна женщина рядом-добрая, любящая, понимающая... Просто если женщина явно навязывается мужчине, его это пугает как и отсутствие конкуренциии. Если за одной оленихой гонится один волк-догнать-то интересно, а вот еще и стая волков гонится, то интересно не только догнать, но и перегнать соперников. Но это так, к слову.
Что касается быта, то он влияет, если очень уж большие возникают разногласия. Например оба не любят мыть посуду, или жена очень аккуратная а муж нет, и наоборот. Если оба приходят к согласию в бытовых вопросах-кто свободен тот и убирает, стирает, выносит мусор, то проблем вообще не возникает. Подумаешь, быт. Я стараюсь к приходу мужа с работы убрать, чтобы он мог отдохнуть. И он делает то же самое если приходит раньше меня. И это ценится.
Что касается стереотипов- что поделаешь, все мы зависим от них...Трудно представить себе что человеку будет абсолютно наплевать на окружающих...Ну попробуйте привести домой женщину старше себя на 15 лет с тремя детьми почти вашего возраста...даже если вы ее безумно любите...то разговоры-оговоры все-равно пробьют трещину...Каким характером надо обладать чтобы не обращать внимание на пересуды...
Пока все.

**korableff** » 08.05.2007, 16:44

Изабелла:а потом соседям говорит,что ребенок родился семимесячным...было такое дело.

А какое дело соседям, когда он родился и все такое ? Мне кажется что это давно в прошлом.

Изабелла:Что касается стереотипов- что поделаешь, все мы зависим от них...Трудно представить себе что человеку будет абсолютно наплевать на окружающих...Ну попробуйте привести домой женщину старше себя на 15 лет с тремя детьми почти вашего возраста...даже если вы ее безумно любите...то разговоры-оговоры все-равно пробьют трещину...Каким характером надо обладать чтобы не обращать внимание на пересуды...
Пока все.

Куча примеров. Надо проще к этому относиться.. Смысл оглядываться вокруг, что люди скажут ? Так и проживещь не для себя, а что бы никто ничего не сказал, что бы все как у людей. Колхоз это самый настоящий. Местечковость стародавняя.

**Изабелла** » 08.05.2007, 16:53

Значит Грибоедов со своим "Ах что же будет говорить графиня Марья Алексевна" уже не актуален...Ну-ну.

**Rose_noire** » 08.05.2007, 22:48

Знаете, не знаю как сейчас, но когда я ещё училась в школе (а мне 20 лет), люди у которых не было отца или рождённые по залёты были изгоями, родители запрещали с такими детьми дружить, общество жестокое, и гадкое! И изабелла абсолютно права в этом плане! Порой читаю книги которым 200-300 лет и понимаю, что мир изменился внешне дома, машины, одежда, слова, но внутренне, характер этого мир никто не менял!

**piper** » 09.05.2007, 15:05

За исключением того, что женщины стали более эмансипированными, а мужчины более инфантильными.

**Изабелла** » 09.05.2007, 16:37

Да. Как говорит мой любимый Жванецкий: Взял на себя и с честью неси...
И поскольку муж не может обеспечить женщине возможность как в старые добрые времена сидеть дома,растить детей и быть женщиной...то женщине приходится наравне с мужчиной и трудиться, и зарабатывать...что эмансипирует женщину и забирает у мужчины почетное звание Хозяина в доме...со всеми ушедшими привилегиями последнего слова...бесприкословного подчинения детей...а как вы думали?

**ANYWAY** » 09.05.2007, 16:59

брак сегодня эт дело очень непростое. Многи думают, что он не нужен им в, а годиков эдак через надцать возможно и случится. Некоторые девушки, наоборот, стараются как можно раньше выскочить замуж. Я считаю, что брак - это офиуиальное свидетельство признания в любви вечной и незыблемой, понимании и.. свободе.

**Kron** » 09.05.2007, 21:02

Имхо быт это решаемо, главное что бы супруга не переставала удивлять, как и ты её сам. Кто то писал про 28-30 лет, возможно, - нагулялись :) Дети? - да это важно, но жениться из-за этого имхо тоже не обязательно.

**ANYWAY** » 09.05.2007, 23:02

вы , товарищи хотите сказать, что до 20-30нагуляетесь, а птом всё?! НЕЕЕ, не выйдет. Ты ж не ешь в понедельник, чтобы до воскресенья кушать не хотелось...

**Изабелла** » 09.05.2007, 23:52

Помните Скарлет О Хара...в своих мечтах никогда не уносилась дальше алтаря...а ведь после свадьбы тоже жизнь...и какая жизнь...Вечная любовь не гарантируется, а может она через месяц-другой вообще исчезнет как дым. И понимание и непонимание может придти от того что ей хочется посмотреть фигурное катание а ему хоккей...ей к подругам а ему с друзьями за пивом...
Нет, девицы-красавицы. Никто не может ничего планировать- ни когда женишься или выйдешь замуж, ни как жить будешь...Смешно и мне читать такие рассуждения- вот погуляю до 30, потом найду на свои деньги себе что-нибудь поприличнее...ах-ах-ах. Чтобы дома сидела, щи варила, детей растила...Так не бывает. Любовь и смерть от человека не зависят.
И планировать ни то ни другое нельзя. Самообман-с.

Сайт · **Gorden** » 10.05.2007, 03:44

Тссс....., тише....
Девушки, женщины, дамы... , ну, чесн слово, сколько можно. Только и разговоров, как о браке, муже да жене, она его любит , а он ее нет, тот гуляет, а этот не знает, кто-то теряет, а тот начинает, а в 20-ть ветер,а в 30-все умные,а ... Что могу сказать - Бразилия и рядом не стояла... :))

**Изабелла** » 10.05.2007, 04:31

Я так и знала что Гордена разбудим и он шикать начнет...
Это наше, женское...Жизнь она покруче бразильских сериалов будет...Вот женишься...узнаешь, что такое бразильский сериал белорусского разлива, но будет поздно...

**Rose_noire** » 10.05.2007, 10:48

Изабелла, да Вы правы, наши планы зачастую нам неподвластны и выливаются во что-то другое!

А насчёт бразильских сериалов Вы правы, у меня даже была полосы в жизни когда все знакомые, говорили, что моя жизнь похлеще бразильских сериалов, страсти да и только! А в общем, то как ни прискорбно, у нас эмансипация на достигла нужных размеров, женщина всё ещё существо второго сорта, как не крути, а от секс революции одни минусы – что бы быть в струю спать нужно со всеми и на первом же свидании, но если у тебя ребёнок, это не мои проблемы, и денег я на него на дам…. И женщина должна кроме всех своих обязанностей ещё и зарабатывать деньги в семью – цыганский табор! Редко, ты встречаешь человека, который хорошо к тебе относиться и считается с тобой, и которому плевать на это общество… цените тех кто рядом, иначе станете никем!

**Veleslav** » 10.05.2007, 11:43

Rose_noire.

Все в кучу... Одни обобщения, одна категоричность...

Секс революции разные... Должна быть ЗАГАДКА. А от раннего "просвещения" она исчезает и превращается в тупые механические действия...

>женщина всё ещё существо второго сорта
Это твой выбор. А вообще как ни крути, у нас разные биологические функции и задачи..
См. ниже цитату.

>Редко, ты встречаешь человека, который хорошо к тебе относиться и считается с тобой

А как ты относишься к людям? Что видят они в тебе?

Я это уже когда-то постил на этом форуме, но повторюсь еще раз:

"Что ты думаешь о женщинах и считаешь ли их равными?

Конечно, женщины равны нам, но они также отличаются от мужчин, к ним нужно относиться по-другому, и у них другие цели в жизни. Думаю, наиболее позитивны старые взгляды; под старыми взглядами я подразумеваю взгляды на мужчин, женщин и их роли, существовавшие в Древней Скандинавии.

На самом деле, довольно сложно ответить на этот вопрос, потому что о женщинах я могу сказать только хорошее, но я не могу сказать ничего хорошего о современных женщинах. Так с чего же начать? Если мы для начала взглянем на современную женщину, то, думаю, довольно грустно видеть какой - извиняюсь за выражение - развращенной стала культура современной женщины. Сегодня они смотрят на роль матери свысока, а быть "домохозяйкой" - это оскорбление для многих современных женщин. Это выглядит как "мужское порабощение" женщин. Оставаться дома с детьми - кошмар и бремя. Вместо этого они получают образование (обычно какая-нибудь теоретическая чепуха) и делают все возможное, чтобы стать такими, как мужчины. Они работают как мужчины, одеваются как мужчины, пытаются думать как мужчины, говорят как мужчины и действуют как мужчины (а некоторые из них даже выглядят как мужчины). Поскольку большинство умных женщин заняты получением образования, то в основном более глупые женщины имеют много детей, и в результате этого весь вид становится тупее - поскольку средний уровень интеллекта резко падает, когда большинство детей рождается от глупых женщин.

На приготовление пищи они тоже смотрят с презрением. Моя подруга (американка) отметила тот факт, что женщины в США скорее набьют мужчине морду, если он попросит ее приготовить обед, чем если потребует отсосать на первом свидании, и, я думаю, это говорит о многом. Все это "освобождение" женщин привело к тому, что в женщинах все положительные качества женщин заменились на отрицательные качества мужчин.

Я встречал норвежских мужчин, у которых были девушки, не знающие даже, как приготовить лимонад или сварить яйцо - и обратите внимание на форму глагола прошедшего времени: были девушки, потому как они, очевидно, не побеспокоились остаться с ними. Красота женщин соблазнила мужчин, но они не обладали другими качествами и потому не смогли удержать своих мужчин.

Современные женщины больше не умеют готовить, они больше не хотят детей, и они уже не теплые, опрятные и любящие создания, которые считают, что проводить время с семьей - это хорошо. Они, вероятно, слишком "независимы" и "сильны", чтобы вообще иметь свою семью. Единственная вещь, которую современные женщины могут предложить мужчинам - это секс. Так что вместо того, чтобы быть любящими домохозяйками, которые готовят еду и растят детей, они опустились до уровня всего лишь сексуальных объектов, и они настолько испорчены эмоционально и интеллектуально, что зачастую тратят большую часть зарабатываемых денег на пластические операции, косметику и тонны одежды, которая, как им кажется, поможет им выглядеть лучше, в отчаянных попытках остаться или стать еще более привлекательными. У них нет других привлекательных для мужчин качеств, так чего же нам ожидать? Это первые плоды феминизма. Плоды "освобождения женщин".

По-настоящему умная женщина поймет, что быть домохозяйкой, растить детей и готовить еду - это не унижение. Они выполняют роль, невероятно важную для всего семейства, племени и нации, и никто другой не может этого сделать. Мужчины, определенно, не могут! У женщин есть матка и груди. Так работает природа, хотим мы этого или нет. Быть женщиной - это не унижение для женщины. Каждый должен это понять, даже озлобленные, ненавидящие самих себя феминистки.

Истинные женщины абсолютно равны мне, я их обожаю и уважаю, но современных женщин я вижу отвратительными, примитивными и испорченными животными, или лучше - недочеловеками. И те, кто думает, что я какой-нибудь мужской шовинист, который только и делает, что критикует современных женщин, на самом деле неправы, потому что это не только нападение на современных женщин, но это нападение на современный мир в целом, и современные мужчины, конечно же, не лучше. Большинство современных мужчин должны быть рады даже тому факту, что их все еще не усыпили, как это делают с собаками, когда с ними случается что-нибудь серьезное. Все современное человечество повсеместно испорчено, не только современные женщины, и я уверен, что женщины в десять более достойны спасения, чем мужчины."

http://www.burzum.org/rus/library/interview02.shtml

**korableff** » 10.05.2007, 12:09

Rose_noire:Знаете, не знаю как сейчас, но когда я ещё училась в школе (а мне 20 лет), люди у которых не было отца или рождённые по залёты были изгоями, родители запрещали с такими детьми дружить, общество жестокое, и гадкое!

Я учился в слуцкой школе раньше вас на лет 8 и ничего такого не видел !
Как то странно :(

**Veleslav** » 10.05.2007, 12:34

>Я учился в слуцкой школе раньше вас на лет 8 и ничего такого не видел !

Она не в слуцкой школе училась. И еще..

Я и тогда и сейчас не интересовался и не интересуюсь семейным статусом, положением людей, которые меня окружают. Я оцениваю их так, как вижу. Очень сильно подозреваю, что и в той ситуации с Rose_noire тоже так было. Возможны отдельные эпизоды, затрагивающие отдельных людей. Но думаю, большинство родителей не знали родителей тех детей, с которыми училось их чадо, если те не давали повода.

Сайт · **Gorden** » 10.05.2007, 12:44

Изабелла:Э...Вот женишься...узнаешь, что такое бразильский сериал белорусского разлива, но будет поздно...

Да ну, вы издеваетесь :), куда там жениться, да еще мне:) Далековато до этой кульминации :)