ПА ОБСЕ уравняла СССР и фашистскую Германию

**Nieśviadomy Biełarus** » 04.07.2009, 16:13

Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) приняла резолюцию, осуждающую преступления нацизма и сталинизма.

Как передает ИТАР-ТАСС, документ, озаглавленный "Объединение разделенной Европы: защита прав человека и гражданских свобод в XXI веке в регионе ОБСЕ", был принят в последний день работы ПА ОБСЕ в Вильнюсе. Резолюция принята в поддержку инициативы Европейского парламента (ЕП) объявить 23 августа, в который 70 лет назад был подписан пакт Молотова-Риббентропа, Днем памяти жертв сталинизма и нацизма, сообщает "Интерфакс".

Эту резолюцию инициировали делегаты от Литвы (член парламента Литвы Вилия Алякнайте-Абрамикене) и Словении (Роберт Бателли). В ней подчеркивается, что в XX веке страны Европы пережили два мощнейших тоталитарных режима - нацистский и сталинистский, во время которых имел место геноцид, нарушались права и свободы человека, совершались военные преступления и преступления против человечности.

В документе также выражается глубокая обеспокоенность в связи с прославлением тоталитарных режимов, публичным возвеличиванием нацистского и сталинского прошлого, содержится предупреждение о возможном усилении экстремистских режимов, в том числе - неонацистских. Резолюция содержит призыв к государствам - членам ОБСЕ открыть свои исторические и политические архивы, бороться с ксенофобией и агрессивным национализмом.

Резолюция ПА ОБСЕ вызвала протесты российской делегации. По оценке главы российской делегации на сессии Александра Козловского, уравнивание нацистского режима и сталинского в Советском Союзе, "внесшего решающий вклад в разгром фашизма, является надругательством над историей". Козловский считает, что тем самым ОБСЕ, задача которой объединять, а не разъединять, ведет дело к расколу. Глава российской делегации выразил надежду, что "можно научиться говорить неконфронтационным языком". Резолюция имеет рекомендательный характер.

С критикой резолюции выступили также представители Греции и Франции.
http://news.tut.by/world/141728.html

Поддерживаю :clap:

**drom** » 04.07.2009, 16:23

Совок хуже фашистской германии.

**Изабелла** » 04.07.2009, 16:59

Хуже-лучше..одинаковы. Диктатура она и есть диктатура. Печально.

**drom** » 05.07.2009, 00:04

Тогда и подходить к их оценке надо одинаково.
А то: "Фашизм - плохо, а сталинизм/ленинизм/коммунизм - наше все" :fie:

Тоже мне - придумали: "линия сталина" :insane:

Немцы ее хоть заметили?

**Изабелла** » 05.07.2009, 03:19

Если мелом на асфальте нарисовали-то нет:))))))

**Kron** » 05.07.2009, 17:46

Я вот всё жду когда примут резолюцию по хану Мамай, что бы её поддержать, а её всё нет, и нет, похоже чем-то не тем ПА ОБСЕ занимается...

**Pansy** » 05.07.2009, 18:27

Kron, хан Мамай морально устарел :sad:

Перед ОБСЕ стоят более актуальные задачи!:)))))))))

**Kron** » 05.07.2009, 23:07

Pansy, рассмотрим Израиль и Полестину ? гг

**Nieśviadomy Biełarus** » 06.07.2009, 00:04

Kron:Pansy, рассмотрим Израиль и Полестину ? гг

ребе, что ви так сгазу загнули, давайте уж с Бигидиджана тогда начнём:biggrin:

**Alex_ling** » 06.07.2009, 01:07

Меня бесит, что Литва поднимает этот вопрос о диктатуре Сталина. Чем меньше страна, тем больше понтов и Янисов Непомнящих, давайте еще вместе с ними и мы Польше Люблинскую унию и создание Речи Посполитой вспомним. И как православных притесняли, а то малэнький но гордый птычка, понимаешь...

**Nieśviadomy Biełarus** » 06.07.2009, 01:36

Alex_ling:Меня бесит, что Литва поднимает этот вопрос о диктатуре Сталина.

Показательный пример имперского шовинизма. Хотите сказать, нация, меньшее по территории и количеству населения за своего соседа, меньше в своих правах и возможности высказазывания своего "фи" по отношению пускай даже всё к тому же соседу? Типа, не имеют правы, потому что нас больше и вообще, у нас ядерное оружие есть что ли?... Как же, такой маленький, а такой гордый народ, как он посмел, кто ему разрешил, почему не узнали наше мнение и т.п.... :fie:

**Alex_ling** » 06.07.2009, 01:53

Nieśviadomy Biełarus:Показательный пример имперского шовинизма.

У вас превосходное качество - ярлыки вешать... :toothless:

Но я ж предлагаю: давайте Польше вспомним унижения литвинов, православной шляхты, про Белосток бы еще не забыть - там беларусов этнических больше половины -значит, наша земля, а главное -напомнить им, что они наших слуцаков после "Слуцкага узбройнага чына" сдали Советам ; Литве, что она нашим исконным этнонимом пользуется... претензий за много лет соседства наберется много, давайте, вперед. Давайте объявим режим тогдашней Польши диктатурой, а что хорошая идея... :clap:

**Nieśviadomy Biełarus** » 06.07.2009, 02:37

Объявить, конечно, всегда пожалуйста, вот только не припомню в войнах и конфликтах (всё больше мелкие междусобойчики) с Польшей столько жерт среди беларусов, как с москалями, да и унии, скорее, заключались как бы добровольно... Кстати, не подскажите, куда это подевались при Екатерине II вдруг унияты, неуж-то поползли на коленях в православные церкви от избытка проснувшегося сознания? О, Литва... Небось, Вильню тоже себе зацапали, Ленин тут не при чём, как и в случае с Белостоком, а Смоленщина и Брянщина вообще "истинно рюсские земли" :biggrin:

И главное, возвращаясь к теме топика, беларусы добровольно и с радостью приняли сталинизм, а также нарушение прав и свобод человека, совершённые военные преступления и преступления против человечности на своей территории, Куропаты считают выдумкой и западной дезинформацией (как и эту резолюции ПА ОБСЕ)... И вообще, мы жили и живём лучше всех, всем довольны, ни на кого не в обиде, ведь зачем бередить старые раны, история ведь не повторяется, так? :cyclop:

**Alex_ling** » 06.07.2009, 03:00

Nieśviadomy Biełarus:(всё больше мелкие междусобойчики) с Польшей столько жерт среди беларусов

Значит, для вас низведение белорусского языка Польшой до уровня мужицкой мовы -это междусобойчик, захват земель , говоря сегодняшним языком, через рейдерство -это междусобойчик? Да так, мелочи :biggrin:

Nieśviadomy Biełarus: Кстати, не подскажите, куда это делались при Екатерине

А вы не подскажете как они появились в массовом порядке?

Nieśviadomy Biełarus:И главное, возвращаясь к теме топика, беларусы добровольно и с радостью приняли сталинизм

Так же как и все остальные союзные республики... И потери понесли такие же, как и остальные...

Nieśviadomy Biełarus: совершённые военные преступления

Давайте не будем про военные преступления... Америка - Вьетнам, Великобритания - Ирландия, бывшие колонии, Испания - баски, Турция - Курдистан, список можно продолжать....
И, если в дальнейшем, вдруг, у нас будут равнять нацизм и сталинизм, как в Эстонии - с парадами фашистов- я -возьму в руки автомат...

**Pansy** » 06.07.2009, 12:35

Kron,

Сектор Газа - как вариант. Но, к сожалению, в этом и во многих других вопросах ОБСЕ не имеет реальной силы :sad:

**drom** » 06.07.2009, 12:36

Alex_ling:И, если в дальнейшем, вдруг, у нас будут равнять нацизм и сталинизм,

А есть хотя бы одна причина, по которой нельзя сравнивать гитлера/сталина и нацизм/сталинизм? :spy:

**bender** » 06.07.2009, 13:03

drom:А есть хотя бы одна причина, по которой нельзя сравнивать гитлера/сталина и нацизм/сталинизм

те же яйца,только в профиль,разве что свастики разные

**drom** » 06.07.2009, 13:17

Да и народа джугашвили положил побольше шикльгрубера.
(Правда - не знаю во сколько раз).

**Alex_ling** » 06.07.2009, 14:09

Я не за сталинизм и деяния Джугашвили опрадывать ни в коей мере не собираюсь. Литве уравнивание сталинизма и нацизма даст возможность в дальнейшем упрекать все страны, находящиеся восточней и юго-восточней ее границ в ее оккупации, объявить участников Отечественной войны - оккупантами, а всех русскоязычных, занимавших в Советское время в Литве какие-никакие должности - объявлять пособниками оккупации и преступниками. Вот, к чему идет дело. Они пытаются оправдать свои же неправомерные действия по отношению к русскоязычному населению

**drom** » 06.07.2009, 14:50

Так теперь из-за Литовских местных разборок я не могу уравнять фашиков и красножопых комуняк?! :insane:

**Alex_ling** » 06.07.2009, 15:01

drom:Так теперь из-за Литовских местных разборок я не могу уравнять фашиков и красножопых комуняк?!

Равнять можно сколько влезет, просто каждый пытается извлечь из всего этого свою выгоду и показать всему свету, какие они белые и пушистые, а вокруг одни враги и оккупанты и как им в этих условиях тяжко и невыносимо :smoke:

**Nieśviadomy Biełarus** » 06.07.2009, 16:03

Alex_ling:Значит, для вас низведение белорусского языка Польшой до уровня мужицкой мовы -это междусобойчик, захват земель , говоря сегодняшним языком, через рейдерство -это междусобойчик? Да так, мелочи

Не мелочи, конечно, только масштабы совсем не те. После Люблинской унии (1569, кстати как бы соглашение двух заинтересованных сторон: Польского королевства и ВКЛ; поговорим о "соглашении" при включении в Российскую империю?), в результете чего образовалась Рэч Паспалітая, на территории ВКЛ всё ещё действовали законы ВКЛ, войска (см. Статут 1588), а беларуская мова была государственной вплоть до конца 17 века. Да, статус её (мовы) изменился, магнаты и шляхты считали более "модно" гутарыць па-польску, вот только у москалей когда-то по-французски были "модно" размаўляць... считаете, что в те времена рюсский язык был в России также мужицким? Про "рейдерство" вообще несмешно. Шляхта с панами делили земли, где-то с помощью интриг, где-то с позиции силы, совсем неодназначный, но в целом нормальный процесс между землевладельцами, неуж-то дошло до каких-то масштабных вооружённых конфликтов, большой крови? И разве это не вышло за границы междусобойчиков? Если считает, что вышло - конкретные исторические факты, плиз.

Alex_ling:Nieśviadomy Biełarus писал(а):
Кстати, не подскажите, куда это делались при Екатерине
А вы не подскажете как они появились в массовом порядке?

Подскажу, конечно. В результатет Берасьцейскай унии (1596). Уния, которая не была вопринята однозначно, но которая принималась непосредственно заинтересованными сторонами (с территории Рэчы Паспалітай) без вмешательства и насаждения извне (ау, Екатерина II).

Alex_ling:И потери понесли такие же, как и остальные...

Неуж-то??? Москалей тоже каждый третий/четвёртый погиб во време конфликта былых союзничков? И "свой" Голодомор рюсские вспомнили только тогда, когда Украина сделали эту тему актуальной, до этого у них всё хорошо было, видимо... И переселяли, наверное, их как народ с места на место и т.д. Наверное, потому их сейчас в большинстве постсоветского лагеря так и "любят" :rambo:

Alex_ling:Америка - Вьетнам, Великобритания - Ирландия, бывшие колонии, Испания - баски, Турция - Курдистан, список можно продолжать....

1. Масштабы не те. 2. Да, стОит ещё ещё индейцев в Америке вспомнить, чего уж там, пройдёмся лишний раз по Штатам :smile:

. Все эти страны (кроме Турции, которая всё ещё насаждает "стабильность" в Курдистане, баски вообще отдельная тема, надеюсь, они всё же когда-нибудь отколятся от Испании) признали свои ошибки, а кое-где даже попросили прощение. Вот только Россия, признавшая себе правоприемницей СССР, всё ещё как бы не причём за деяния СССР, и просить прощения и признавать ошибки как бы нет перед кем и не за что, ага.

Alex_ling:И, если в дальнейшем, вдруг, у нас будут равнять нацизм и сталинизм, как в Эстонии - с парадами фашистов- я -возьму в руки автомат...

У нас - это где? В Москве или в Слуцке? И если у Вас вызывает желание побряцать оружием при сравнении нацизма и фашизма, боюсь, мы по разные стороны окажемся.

Alex_ling:Литве уравнивание сталинизма и нацизма даст возможность в дальнейшем упрекать все страны, находящиеся восточней и юго-восточней ее границ в ее оккупации, объявить участников Отечественной войны - оккупантами, а всех русскоязычных, занимавших в Советское время в Литве какие-никакие должности - объявлять пособниками оккупации и преступниками.

Бред. Не хватало, чтобы они ещё и беларусов или украинцев "оккупантами" назвали. И в Литве русскоязычным живётся не так уж и плохо, во всяком проблем не у кого из таких не замечал. Литва просто пытается со своей стороны восстановить историческую справедливость, чтобы грешки СССР и сталинизма не были забыты, и виновные, если такие ещё есть, понесли наказание. И по резолюции не только Литва с Польшей, кстати, голосовали :hi:

. Вспомнили про чужие грехи - ну и ставьте вопрос о признании/непризнании, посмотрим, сколько человек и государств это поддержит :rambo:

А вообще реакция с Востока на подобные резолюции показательна (да-да, ещё один ярлык). Ведь русских, как народ, никто не обвиняет, обвиняют тогда действующий режим и тогда существующее государство с этим режимом. Но только признать это - признать преступления, совершённые стороной, правоприемницей чего ты являешься. Нет уж, будем всё отрицать, ссылаться на "тяжёлые времена", "внешнеполитическую ситуацию" и т.п. Такие "волки в овечьей шкуре", понимаешь.

**drom** » 06.07.2009, 18:36

Alex_ling:просто каждый пытается извлечь из всего этого свою выгоду

Фашики с коммуняками угробили десятки миллионов жизней (это - не считая неродившихся после этого детей).
Какая тут кому выгода? :insane:

Надо просто признать: гитлер и сталин - чудовища.

**Alex_ling** » 06.07.2009, 18:57

drom:Надо просто признать: гитлер и сталин - чудовища.

А вы без ПА ОБСЕ этого не знали? :clap:

А те кто на этом хотят заработать политические очки, не лучше. "А судьи кто?"

**drom** » 06.07.2009, 19:07

Alex_ling:А вы без ПА ОБСЕ этого не знали?

А Вы БТ посмотрите :biggrin: