Марс-500

**Kron** » 03.06.2010, 16:24

Стартовал эксперимент полёта на Марс. Как думаете, удачно пройдет или нет?
У меня почему-то ассоциации что будет провал, как в фильме.

**wanjo** » 03.06.2010, 16:41

Ставки тут фифти-фифти. Скока им там лететь? Лет 12 как я слышал. Долгож нам рассуждать придется, а в свете грядущего 2012 - я так далеко загадывать не берусь.

**Иваныч** » 03.06.2010, 20:12

wanjo:Лет 12 как я слышал.

А мне попадалась цифра на порядок ниже.. :insane:

Впрочем, мне хватило в своё время фильма "Москва-Кассиопея" :biggrin:

**kolobushek** » 03.06.2010, 20:54

:D мне понра фраза в новостях.

В случае успеха эксперемента, участникам накинут еще 180 суток сверхурочно

**wanjo** » 03.06.2010, 20:59

Иваныч:"Москва-Кассиопея"

Вещщщ! Спилберг отдыхает, но это не по теме.
Цифры - сам не помню где слышал, но факт, что не пару тройку дней.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

kolobushek::D мне понра фраза в новостях.

Емае, до меня только щас дошло о чем речь:))) Вечно я так, не разобравшись:)))

**Иваныч** » 03.06.2010, 21:16

wanjo:Цифры - сам не помню где слышал, но факт, что не пару тройку дней.

Судя по названию программы - дней примерно пятьсот... :wink:

**wanjo** » 03.06.2010, 21:34

Иваныч:Судя по названию программы

Меня клемануло на спутник, совсем забыл, что это с человеческими людьми эксперементы ставят :biggrin:

**Kron** » 03.06.2010, 22:32

Ещё бы в Интернет пускали с камер, ведь интересно как все это будет проходить в закрытой капсуле.

**Action** » 04.06.2010, 00:18

Kron:Стартовал эксперимент полёта на Марс. Как думаете, удачно пройдет или нет?
У меня почему-то ассоциации что будет провал, как в фильме.

Кстати это реальный психологический эксперимент. Называется он Стэнфордский тюремный эксперимент и входит в десятку самых жестоких психологических экспериментов. В фильме его малость приукрасили конечно, но все было почти так же.

Стэнфордский тюремный эксперимент (1971 год)Эксперимент с "искусственной тюрьмой" не задумывался его создателем как нечто неэтичное или вредное для психики его участников, однако результаты этого исследования повергли в шок общественность. Известный психолог Филипп Зимбардо решил изучить поведение и социальные нормы индивидуумов, помещенных в нетипичные для них условия тюрьмы и вынужденных играть роли заключенных или надзирателей. Для этого в подвале факультета психологии оборудовали имитацию тюрьмы, а студентов-добровольцев в количестве 24 человек разделили на "заключенных" и "надзирателей". Предполагалось, что "заключенные" изначально помещены в ситуацию, в ходе которой они будут испытывать личностную дезориентацию и деградацию, вплоть до полной деперсонализации. "Надзирателям" не дали никаких специальных инструкций относительно их ролей. Вначале студенты не очень-то понимали, каким образом им следует играть свои роли, но уже на второй день эксперимента все встало на свои места: восстание "заключенных" было жестоко подавлено "надзирателями". С этого момента поведение обеих сторон в корне изменилось. "Надзиратели" разработали специальную систему привилегий, призванную разобщить "заключенных" и поселить в них недоверию друг к другу – поодиночке они не так сильны, как вместе, а значит, их легче "охранять". "Надзирателям" стало казаться, что "заключенные" в любой момент готовы поднять новое "восстание", и система контроля ужесточилась до крайней степени: "заключенных" не оставляли наедине с собой даже в туалете. В результате "заключенные" стали испытывать эмоциональные расстройства, депрессию, беспомощность. Через некоторое время навестить "заключенных" пришел "тюремный священник". На вопрос, как их зовут, "заключенные" чаще всего называли свои номера, а не имена, а вопрос, как они собираются выбираться из тюрьмы, приводил их в тупик. К ужасу экспериментаторов оказалось, что "заключенные" абсолютно вжились в свои роли и начали ощущать себя в настоящей тюрьме, а "надзиратели" испытывали настоящие садистские эмоции и намерения по отношению к "заключенным", еще несколько дней назад бывшими их добрыми друзьями. Казалось, обе сторону абсолютно забыли, что все это – всего лишь эксперимент. Хотя эксперимент был запланирован на две недели, он был прекращен досрочно, всего через шесть дней по этическим соображениям.

**Пражский егерь** » 04.06.2010, 06:48

Полет на Марс - это обкатка новых технологий, так что лучше бы все прошло хорошо. Более подробно о эксперименте http://ru.wikipedia.org/wiki/Марс-500 . Макак жалко.

**wanjo** » 04.06.2010, 08:25

Action:Называется он Стэнфордский тюремный

В Стенфорде(по моему) цели стояли другие. Одним участникам дали власть, других ее лишили. По этому он и был таким коротким. Че-то еще вспомнилось, что в полярные экспедиции по три человека начали отправлять после того, как парочка экспедиционеров завалила друг друга. В общем ИМХО люди будут заняты работой, у них будут стоять цели, заниматься они будут тем, что им интересно и к чему они морально готовятся. Думаю протянут, хотя чем больше народу тем больше вероятности что 1 сломается.

**Kron** » 04.06.2010, 10:28

wanjo:В общем ИМХО люди будут заняты работой, у них будут стоять цели, заниматься они будут тем, что им интересно и к чему они морально готовятся.

Это да, их будут озадачивать, тем более столько экспериментов! А в реальных условиях что делать? Имхо кто-нибудь да сорвётся.
Сегодня попалась в руки газета, главная новость про этот эксперимент. И на фото жена целующая мужа - капитана экспедиции. Полутора годовой отпуск? :biggrin:

А ведь за это время много чего может изменится.

**Пражский егерь** » 04.06.2010, 11:19

Kron:Полутора годовой отпуск? А ведь за это время много чего может изменится.

А как же жена космонавта самая верная жена в мире? :smile:

Я не думаю что кто-то сорвется, за командой будет вестись притальное наблюдение, психологи и врачи предотвратят ситуацию в случае угрозы здоровью и жизни кого-либо из членов эксперимента.

**Иваныч** » 04.06.2010, 17:40

Пражский егерь:Полет на Марс - это обкатка новых технологий, так что лучше бы все прошло хорошо.

А кто летит на Марс? :eek:

Пока читаю лишь о некоем подобии тв-шоу вроде "дома" или "за стеклом" :fie:

.

**Пражский егерь** » 05.06.2010, 10:28

Иваныч:А кто летит на Марс? Пока читаю лишь о некоем подобии тв-шоу вроде "дома" или "за стеклом"

Ага, это правильно. Я про будущее. Но полет на красную планету невозможен без подобных экспериментов.

**Иваныч** » 05.06.2010, 16:53

Насколько я помню, наиболее благоприятные условия для полёта на Марс возникают в том момент, когда планеты сближаются на минимальное расстояние нескольких десятков миллионов километров. Этот момент уже миновал несколько лет тому назад. Сейчас планеты расходятся с достаточно большой, по земным меркам скоростью. Следующее такое сближение (поправьте, если ошибаюсь) - в конце 23-го века. Так шта-а... :smile:

**Пражский егерь** » 05.06.2010, 17:48

Иваныч:Насколько я помню, наиболее благоприятные условия для полёта на Марс возникают в том момент, когда планеты сближаются на минимальное расстояние нескольких десятков миллионов километров. Этот момент уже миновал несколько лет тому назад. Сейчас планеты расходятся с достаточно большой, по земным меркам скоростью. Следующее такое сближение (поправьте, если ошибаюсь) - в конце 23-го века. Так шта-а...

Благоприятные минимальные, это если из пушки по Марсу стрелять, расстояние маленькое, промахнуться сложнее, Марс, он не Уран, расстояния из-за периода обращения, все бегу гулять малую...

**Иваныч** » 05.06.2010, 18:01

Пражский егерь:Благоприятные минимальные, это если из пушки по Марсу стрелять

Так с нашей современной технологией примерно как из пушки и выходит .. :smile:

Исследования космоса напоминают просмотр кино из-за высокого забора: подпрыгнул - что-то увидел, отдохнул, снова подпрыгнул... А потом пытаемся сюжет угадать :toothless:

Пражский егерь: расстояния из-за периода обращения

И я об этом же...

**Пражский егерь** » 06.06.2010, 09:34

Пражский егерь: Марс, он не Уран, расстояния из-за периода обращения,

Время большого расстояния значительно выше. Что печально.

Иваныч:ак с нашей современной технологией примерно как из пушки и выходит

Не совсем, коррекция траектории на что, гравитационный маневр. От той точности, с которой астрономы работают при запуске АМС, артиллеристы описяются, куда уж им до таких рассчетов, да и нах...н надо.

Иваныч:Этот момент уже миновал несколько лет тому назад.

Список противостояний Марса и Земли приводить не нужно, он длинный, в среднем раз в 2 года оно и происходит. Ближайшее было в январе этого. Расстояние составило 99 млн.км. В 2018 будет наиболее малое в ближайшее время - 58 млн.км.

**Иваныч** » 06.06.2010, 10:44

Пражский егерь, я не спорю, космосом интересуюсь только эпизодически и чисто визуально :smile:

.
Просто лет шесть-семь назад попадалась информация, что Марс приблизился к Земле на минимальное за несколько тысяч лет расстояние (может, газетчики наврали, но что было написано примерно так - точно). Кстати, из Вашего примера тоже видно, что эти "близкие мостики" могут быть раза в полтора длиннее (а то - и больше), а это, как ни крути: лишнее время в пути, лишнее топливо, лишние продукты питания и прочая, прочая... Вы же сами пишете, что

Пражский егерь: От той точности, с которой астрономы работают при запуске АМС, артиллеристы описяются

P.S. Да, и - самое главное - ЛИШНИЕ ДЕНЬГИ!!! :eek:

Так шта-а.... :biggrin:

**Пражский егерь** » 06.06.2010, 13:06

Иваныч:Просто лет шесть-семь назад попадалась информация, что Марс приблизился к Земле на минимальное за несколько тысяч лет расстояние (может, газетчики наврали, но что было написано примерно так - точно).

Правильно это было в 2003 - самое короткое расстояния за 56 килолет :smile:

Иваныч:Кстати, из Вашего примера тоже видно, что эти "близкие мостики" могут быть раза в полтора длиннее (а то - и больше), а это, как ни крути: лишнее время в пути, лишнее топливо, лишние продукты питания и прочая, прочая... Вы же сами пишете, что

противостояние раз в 26 месяцев, минимальное расстояние от 55 до 100 млн.км.
2 Иваныч. Вы чертовски правы, это топливо, питание, вода, воздух и т.д. Сиоимость вывода на орбиту 1 кг груза от 1 до 3 килобаксов. Коммерческая от 6 до 8, может цены и изменились, давно ничего не отправлял. :smile:

**Shandrei** » 06.06.2010, 18:37

Интересный эксперимент, рано или поздно, но до Марса люди доберутся. Так что этот эксперимент даст массу полезной информации для будущих исследований.

**wanjo** » 07.06.2010, 08:59

Было бы гораздо веселей и интересней наблюдать за сим действием, если бы в состав участников была включена хоть одна девушка.

**Kron** » 07.06.2010, 10:17

wanjo:Было бы гораздо веселей и интересней наблюдать за сим действием, если бы в состав участников была включена хоть одна девушка.

Эко Вы экспериментатор! :biggrin:

**Иваныч** » 07.06.2010, 10:58

Shandrei:Интересный эксперимент, рано или поздно, но до Марса люди доберутся.

Интересно - зачем? :insane:

Не окажется ли освоение космоса столь же разрушительно-эгоцентричным, как в недалёком прошлом освоение Земли? Может быть, не торопиться, а научиться сосуществовать (для начала) с себе подобными тут, прежде чем выталкивать собственные амбиции за пределы атмосферы? Людей двигало открывать новые земли желание стать первым и единственным обладателем никем невиданных богатств. С космосом - та же "петрушка". Только опыт говорит о том, что стать первым можно, но единственным - нет. И часто ставший первым обладателем невиданных сокровищ становится и первой жертвой войны за обладание ими... :sad:

P.S. Интересно будет, если исследовав Марс люди убедятся в том, что они уже когда-то на нём жили, но потом так его загадили, что были вынуждены перебраться на Землю :biggrin: