Раздвоение личности

[Иваныч]

в скором времени мы начнем обсуждать конкретных персонаже

Боже упаси! Нет их и не надо всуе поминать! Я почти всегда не имею ввиду кого-то конкретно. Просто те социальные язвы, которые я высмеиваю некоторые отчего-то эгоистично принимают на свой счёт и страшно негодуют, переходя к личным оскорблениям . Ладно, как хотите.
Только Вы на мою гипотезу ничего не отписали..

[wanjo]

А что я могу на нее высказать. Я юрист, менять маски - мой хлеб. У меня есть несколько способов влиять на ситуацию именно выдавая себя за... не за себя в общем. Иногда надо быть наглым и амбициозным, иногда скромным-тихоней, иногда глупцом, иногда мудрецом. Самая любимая маска этакого наивного-просточка, потому, что по моему глубокому убеждению чаще всего побеждает тот, кого не воспринимают в серьез.

[Иваныч]

Профессиональная специфика - отдельный разговор. Я имел ввиду это:

хорошее прилежание в первой школе может быть лишь производной от хорошего отношения к Вашим предкам (и - наоборот). Тут скорее не Ваш поведенческий архетип, а отношение учителей к Вам нужно ставить во главу угла

Т.е. не рассматриваете ли Вы гипотезу, что это не Вы изменились так сильно, а - скорее отношение учительского коллектива к Вам? А через это изменилась и оценка Вашего прилежания?

[wanjo]

Т.е. не рассматриваете ли Вы гипотезу,

Так я об этом и речь вел. Меня называли груздем, я лез в кузов. Называли верблюдом - я плевался. Только освободившись от оков в виде средней школы я смог начать становится тем, кто Я есть. И этот процесс еще не завершился. Вот вам и школа.

[Иваныч]

Эрго: значит раздвоением личности назовём процесс ассимиляции в социум, принявший крайние формы своего проявления.

Меня интересует лишь один вопрос (разделённый на три составляющих ) в связи с вышеизложенным: может ли общество, требующее для ассимиляции личности в себя не реального подавления негативных проявлений эгоизма, а лишь имитации этого подавления, считаться здоровым?
Не оттого ли такое происходит, что существуют зоны с относительно строгой ответственности за подобные негативные проявления (работа, места массового отдыха, отчасти) и зоны, где контроль минимизирован или даже полностью отсутствует (дом, компания "братьев по разуму", Интернет)? Да и конечно - как от этого нам избавиться?

[Шув]

о_О
Назовите, пожалуйста, признаки здорового общества и как трактуете Вы само это понятие - "Здоровое общество" (ибо на примере "Раздвоение личности" мы видим, что Ваши определения и видение известных явлений не всегда совпадают с общепризнанными).

[Иваныч]

о_О

Енто что за финтифлюшка?

Назовите, пожалуйста, признаки здорового общества

О_о
Всё не так уж и сложно . Берём мой вопрос

может ли общество, требующее для ассимиляции личности в себя не реального подавления негативных проявлений эгоизма, а лишь имитации этого подавления, считаться здоровым?

и "выворачиваем его наизнанку". В результате имеем ответ на Ваш вопрос. Итак, здоровым я считаю общество в котором люди не притворяются твоими друзьями для своей выгоды и не мимикрируют под компетентных/вежливых специалистов, а ими и являются в большинстве своём.

ибо на примере "Раздвоение личности" мы видим, что Ваши определения и видение известных явлений не всегда совпадают с общепризнанными

[Шув]

Хм... как-то куцо, право ... а знакомы ли Вам такие понятия, как настроение, стресс, дезинформированность, заблуждение и проч, проч, проч. ? ... Можно ли столь твердо судить о здравости по указанным Вами определениям? Будучи же умышленными, они никак не могут быть признаками проявления второй личности, а лишь характеризуют единственную.

Обратимся к понятию "личность". Возможно ли упомянутые выше поведенческие изменения, меняющийся внешний образ (видимый и воспринимаемый окружающими), различие этого образа и самоосознания личности считать настолько различными и полноценными, чтобы они могли составлять собою две и более личности? Мне видится, что выделяемые выше более всего изменчивость и притворство лишь характеристики, присущие одной личности, хотя, конечно, далеко не совершенной при этом.

[Иваныч]

Хм... как-то куцо, право

Может и куце, надо же делать скидку на то, что форум не специализированный, не охота перегружать текст заумными конструкциями.

а знакомы ли Вам такие понятия, как настроение, стресс, дезинформированность, заблуждение и проч, проч, проч. ?

Нет, конечно... С удовольствием прочитал бы об этом у Вас.

Обратимся к понятию "личность". Возможно ли упомянутые выше поведенческие изменения, меняющийся внешний образ (видимый и воспринимаемый окружающими), различие этого образа и самоосознания личности считать настолько различными и полноценными, чтобы они могли составлять собою две и более личности?

Давайте обратимся. По одному из определений личность - это

Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности.

Устойчивая, отметим в скобочках. Я же говорил об изменчивости, что немножко противоположно по смыслу. Впрочем, ваше право называть двуличного человека "непостоянным". Сути дела это не меняет.

[Шув]

Пример: в повседневной жизни человек ведет себя, как законопослушный гражданин, обычный служащий, при этом время от времени ведёт тайный образ жизни, подрабатывая, скажем, наемный убийцей или безнравственным интернет сутенером. Делает это осознанно и умышленно, не терзаясь угрызениями совести и внутренней борьбой своих якобы противоположностей. Или то самое "идет по головам" тщательно скрывает под личиной доброго, сочувствующего приятеля всем и каждому. Возможно ли в таком случае говорить о раздвоении личности?
Я к чему веду: проявление двуличия, непостоянства внешнего образа, которое происходит сознательно и без нарушения психики, на мой взгляд, не является раздвоением личности. Ведь в нем есть та самая устойчивая система, разнообразная, но именно устойчивая. А вот когда человек не контролирует смену своих проявлений, каждая их которых устойчива по раздельности, т. е. происходит внутренняя борьба личностей, существующих в одном человеке - несомненно удовлетворяет обсуждаемому здесь определению. Таким образом, раздвоение личности не может быть осознанным, понимаемым и контролируемым, в то время, как проявление двуличия, малодушия и изменчивость, вполне может пониматься и сознательно использоваться личностью, единственной и целостной... просто гаденькой. хи-хи-хи Проявление двуличия, еще не есть раздвоение личности.

[Иваныч]

Ай, молодца!
Всё сразу и разъяснил старику... А я-то намеревался посутяжничать о двуличии под сурдинку...
Спасибо за грамотное оппонирование! Признаю свою неправоту и искренне жму руку!


P.S.
Если ещё объясните - где находится та грань до которой психика ещё считается целостной, а за которой происходит её разрушение - просто не найду слов от восхищения!

[Шув]

хм... Вы не смеетесь часом?
Не привычно для этого форума, а потому подозрительно такое вежливое согласие, уж простите Тем ни менее, не имея более оснований, чем параноидальное подозрение - верю.

Если ещё объясните - где находится та грань до которой психика ещё считается целостной, а за которой происходит её разрушение

На мой взгляд сие тоже не так сложно, как кажется. Грань - потеря контроля и осознания, проще - обман самого себя, который уже не воспринимается, как обман, отмазка или оправдание. Т. е. циклическим становится процесс, когда в какой-то момент человек искренне уверен, что правильно поступает, а потом столь же искренне недоволен собой, точнее своими действиями, и это не анализ, а всего лишь периоды преобладания одного из "я". Не происходит уже анализа и самосовершенствования (в желаемом личностью направлении, а не обязательно в общественно одобряемом ), происходит лишь противоборство двух моральных (как правило) позиций, противоборство с целью задушить, уничтожить несогласное с ним восприятие другого "я". Т. е. развитие (повторюсь - не обязательно в общепринятом "хорошем" направлении) личности прекращается, начинается раскол на яркие противоположности, разделяются цели и стремления человека на угодные для одной сущности и неугодные для второй. Фантазируя, предполагаю, что эта внутренняя межличностная борьба становится основным приоритетом и смыслом для человека, все окружающее отступает на второй план и становится лишь средством, применяемым в этом противостоянии. Потому, считать данное состояние здоровым и нормальным (даже со скидкой на расплывчатость и гибкость современных общественных норм), я считаю, невозможно.
Проклюнулась аналогия с государством: начало гражданской войны внутри страны (человека), междуусобиц - грань болезненного раздвоения.
Простите, я сумбурен и косноязычен, ибо дилетант. Эту глубину вопроса лучше и правильнее расскажет психолог или психотерапевт, а ещё лучше ученый, посвятивший себя данной проблематике. Но... почему бы не поболтать, коль интернет дает нам эту, столь ценную и столь бессмысленную в своей доступности, возможность
Не претендую на незыблемость мнения, восхищение и премию "Оскар"

[Иваныч]

Спасибо, Шув, интересно написали, читал с увлечением

Не привычно для этого форума...такое вежливое согласие

Кто знает: вдруг это окажется "заразным"? Я был бы лишь рад: надоели детские обиды и местечковое хамство. Тем более, что хотя вежливых и культурных людей в Слуцке и становится меньше с каждым годом, но есть надежда, что их число увеличивается среди посетителей этого ресурса.

Вот Вы пишете

Грань - потеря контроля

А как это можно диагностировать?

Т. е. циклическим становится процесс, когда в какой-то момент человек искренне уверен, что правильно поступает, а потом столь же искренне недоволен собой, точнее своими действиями, и это не анализ, а всего лишь периоды преобладания одного из "я".

Мне кажется, что Вы сейчас когнитивный диссонанс описываете . Я, кстати, и о нём хотел говорить, когда пытался увести тему от чисто "медицинского" рассмотрения в область двуличия . Мне кажется, что это более интересный момент, который касается всех нас, а не достаточно уникальные случаи "настоящего раздвоения личности".

Не претендую на незыблемость мнения, восхищение и премию "Оскар"

А от "Нобеля" не откажетесь?

[Шув]

А как это можно диагностировать?

Диагностику я, увы, даже предполагать не стану - нет ни малейшего понятия, а потому лишь развожу руками, оставляя дело и слово специалистам.

Спасибо, узнал новое для меня, весьма любопытное понятие. Однако, я чуть о другом все же вел речь. Вот из того, что нашел по когнитивному диссонансу:

Леон Фестингер формулирует две основные гипотезы своей теории:
-В случае возникновения диссонанса индивид будет всеми силами стремиться снизить степень несоответствия между двумя своими установками, пытаясь достичь консонанса (соответствия). Это происходит вследствие того, что диссонанс рождает «психологический дискомфорт» [2].
-Вторая гипотеза, подчеркивая первую, говорит о том, что, стремясь снизить возникший дискомфорт, индивид будет стараться обходить стороной такие ситуации, в которых он может усилиться.

В то время как у себя в вышеизложенном, я бы подчеркнул именно внутреннее открытое противоборство, стремление одного "я" уничтожить второе, а не стремление к консенсусу и примирению противоречий в сознании. Т. о. в случае диссонанса личность борется с противоречиями, ищется способ комфортного существования путем избавления от причины дискомфорта, а в случае раздвоения личности ни о каком сосуществовании речи не идет, каждое проявление стремится как минимум к доминированию.
А возможно, этот самый диссонанс, в случае невозможности достижения консенсуса, и превращается в раздвоение личности. Впрочем, это уже сплошная фантазия взятая с потолка. Лучше я ограничусь сказанным, дабы не толочь воду в ступе. Мало знаний

Мне кажется, что это более интересный момент, который касается всех нас, а не достаточно уникальные случаи "настоящего раздвоения личности".

Несомненно. Более того, он и более важен для каждого, и более доступен в осмыслении и воспитании, ввиду наличия реальных примеров и присутствия в каждом из нас в той или иной степени. Однако, я говорить здесь о двуличии и его видении мною желанием не горю. Вопрос слишком спорен, а я слишком горяч... к тому же очень не люблю чувство когнитивного диссонанса Уж, простите великодушно.

[Иваныч]

В то время как у себя в вышеизложенном, я бы подчеркнул именно внутреннее открытое противоборство, стремление одного "я" уничтожить второе, а не стремление к консенсусу и примирению противоречий в сознании.

...А это всё означает, что речь скорее всего идёт о противоречиях между сознанием и подсознанием "пациента" (откуда и вылезают все эти многочисленные "Я").
Чтож, подсознание тема увлекательная, но тут уже я едва ли смогу интересно оппонировать: эту тему сложно постичь умом, а мне больше доставляет удовольствия работа ума, нежели сёрфинг в нете ( чем мне неизбежно придётся заниматься, если я захочу предметно говорить о подсознательном) или употребление галлюциногенов .
Да, жаль - разговор мог получиться любопытный

[Piranjka]

для начала Вам будет любопытно пройти тестик на раздвоение личности

Прошла тестик...
Результат: 1217-1218 Фиолетовый. Самооценка №2. Подсознание №4.
Ну там ещё много всего написано, это уже никому не интересно.


Раздвоение личности (растроение и дальше по возрастанию), по-моему мнению, у всех присутствует в той или иной степени. При определенном стечении обстоятельств, под воздействием событий и времени, одна из живущих внутри нас личностей "вылазит" наружу, подавляя остальные личности в нас. А вот если их вылезло сразу две, то это и есть болезнь)).

[Иваныч]

При определенном стечении обстоятельств, под воздействием событий и времени, одна из живущих внутри нас личностей "вылазит" наружу, подавляя остальные личности в нас. А вот если их вылезло сразу две, то это и есть болезнь)).

Ну, вот, а мы тут рассусоливали столько. А пришла Piranjka, и всё всем объяснила! Браво!

При определенном стечении обстоятельств

Люблю такие выражения . Ещё хорошо звучит "определённым образом" и "в некотором смысле". Гусман с Юрским в своё время такую весёлую сценку изобразили с подобными словосочетаниями! Что там эти раши с камедями...

[Piranjka]

Ну, вот, а мы тут рассусоливали столько

Учитывая, что прежде, чем написать свое мнение по этой теме, я прочла все ваши "рассусоливания", то вполне вероятно, что именно они меня и привели к такому короткому выводу))). Так что, это вам всем спасибо надо сказать)).

Что там эти раши с камедями...

Раши с камедями не смотрю, а вот КВН до сих пор в почете.))) Хотя сценку, о которой Вы здесь упомянули, я не помню, вероятнее всего и не видела её вовсе, потому что, когда я начала смотреть КВН, Гусман уже в жюри сидел)))).

[Иваныч]

Хотя сценку, о которой Вы здесь упомянули, я не помню, вероятнее всего и не видела её вовсе, потому что, когда я начала смотреть КВН, Гусман уже в жюри сидел)))).

Ну, я тоже не такой уж древний, чтобы помнить выступления Гусмана... Я - про его фильм "Не бойся, я с тобой!" писал...

[Серж Ханли]

Ну, я тоже не такой уж древний, чтобы помнить выступления Гусмана...

нет слов...

[Piranjka]

Ну, я тоже не такой уж древний,

я конечно древний, как и Вы, но тоже не такой древний, как Гусман?)))) Я так поняла?))))

Я - про его фильм "Не бойся, я с тобой!" писал...

А вот фильмы я почти не смотрю)).

нет слов...

Ну хоть так Вы смеетесь)), а то все чаще хмуры, и серьезны).

[Иваныч]

я конечно древний, как и Вы, но тоже не такой древний, как Гусман?)))) Я так поняла?))))

Нет . Имелось ввиду: хотя я и не столь очаровательно юн, как Вы, но Гусман-то, всёШтаки постарше меня будет...

А вот фильмы я почти не смотрю)).

Очень напрасно. Лучше хороший старенький фильм посмотреть чем теперешний КВН

Ну хоть так Вы смеетесь)), а то все чаще хмуры, и серьезны).

У него - раздвоение личности!!!

[Серж Ханли]

У него - раздвоение личности!!!

Представил "древнего" Иваныча,зырящего Гусмана в эпоху его молодости,юную Piranjkу,не понимающую о чем идет речь....и раздвоился...

[Piranjka]

юную Piranjkу

хотя я и не столь очаровательно юн

Слово "юность", у меня вызывает ассоциацию с возрастом не более 20-ти лет, поэтому спасибо Вам за комплимент.)))

[Иваныч]

Piranjka, а Вам не фиолетово?