Иваныч » 2007-01-11 21:17
Человек только присмерти верит в бога!!!!
Плюс ещё в минуты сильных житейских проблем.
Отсюда неожиданный вывод: в умах большинства бог - это любовь, но любовь к самому себе! Все человеческие институты: дружба, брак, религия направлены на то, чтобы помочь человеку найти кого-то или что-то, что решит проблему страха перед неизвестностью будущего. Кто-то довольствуется чем-то одним (браком, например), кому-то этого мало (страх больше) и он окружает себя большим количеством приятелей или ходит в церковь, ну а кому-то, чей страх стремится к бесконечности, без всех трёх составляющих жизнь (да и смерть) кажется адом .......................................................................................................
Изабелла » 2007-01-12 05:42
Ируша конечно завернула круто ([size=50]примечание : Иваныч, видимо, писал в тот момент под ником Ируша и возраст указал достаточно юный[/size]).
Но поскольку в ее возрасте я рассуждала о Создателе точно так же,то спорить не буду. Я вообще не люблю споры о Создателе. Вера не зиждется на страхе. И посмотрите сколько в мире верующих людей-разве все они умирают?
Глупости вы говорите от молодости,незнания и отсутствия традиций. Еще вашим родителям приходилось скрывать свои религиозные убеждения,впрочем большинство из нас воспитано родителями-атеистами,и в школе нам также внушали что...Поэтому
"
Поколение без веры,только и всего".
Ну не важно...Оно придет.
А вот как пел Тальков:
Наступает момент,
Когда каждый из нас
У последней черты
Вспоминает о Боге.
Имеются в виду и верующие и неверующие. Верующие о Создателе и не забывают.
....................................................................................
Иваныч » 2007-01-13 21:14
Я вообще не люблю споры о Создателе.
Ай-ай-ай, Изабелла, чувствую, что ваша-то вера уж точно "зиждется на страхе" - вы даже поспорить на эту тему боитесь ;))! Просто это такая тема, где все обычно сильно лукавят и говорят банальности, пряча поглубже честный ответ.
Я считаю, что каждому хочется верить, что где-то существует могущественный покровитель, которого, к тому же, можно как-то расположить к себе своими действиями "в миру". Изабелла, а вы любите Воннегута? Боюсь, что это он "виноват" в появлении у меня подобных мыслей. По поводу цитаты из Талькова - он тысячу раз прав, но это только подтверждает мою мысль(вы, видимо, это почувствовали, написав цитату). Спасибо вам с Тальковым за поддержку ;))). А как вам цитата из песни "Кто ты?" известной когда-то в узких кругах группы "Телевизор":
А кто-то на тебе просто делает деньги,
Кто-то на тебя просто ловит женщин,
Кто-то живёт в тоске о том чтобы купить у тебя блаженство,
КУПИТЬ.... БЛАЖЕНСТВО!
...
Одни прикрывают тобою убийства
Другие просят у тебя покоя
И на рынке человеческих истин идёт продажа, идёт торговля
Идёт..... ТОРГОВЛЯ
...
Вот - друг, вот - отец, вот - любовь, вот - нечто:
Налетай, купи - авось поможет!
Тебе дадут любое имя, чтобы продать тебя подороже,
ПРОДАТЬ... ДОРОЖЕ!
...
Они назовут тебя отрицаньем
Они назовут тебя природой
Немного науки, немного тайны и наклейка готова -
Ты снова продан!
Изабелла » 2007-01-13 21:50
Моя вера постоена не на страхе а на знании. Это первое. Читать можно что угодно...У
меня был однажды спор с отцом Вейго.Очень давно.
Я еще тогда учила его сыновей в школе.Он у
меня спросил на чем строится мое неверие и
я сказала-в книгах написано,что Бога нет.
Тогда он
мне показал Библию в которой написано что Бог есть. И при этом добавил что не всему написанному можно верить. Надо знать.
Мои знания строятся на опыте других и
на [b]моем собственном [/b]опыте.
Все-таки кое-что я в этой жизни уже видала...кое-что. Что касается торговли от имени Создателя или под именем Создателя,так это неважно.Крестоносцы от имени Бога нарушали самый главный закон-не убий.Если вдуматься хорошенько,то
я с вами тут тоже нарушаю очень важную заповедь-"не произноси имя господа Бога твоего всуе."
А споры о Создателе
я не люблю хотя бы потому,что в споре рождается истина,а для
меня истина уже давным давно родилась и укрепилась.
Время...вот и все что вам нужно.Время и опыт. А Тальков пел не о том,что в Создателя начинают верить у последней черты,а о том,что даже самый неверующий в последнюю минуту вспоминает о Создателе.
Надо понимать эти тонкости.
А все эти группы "Телевизор","Телефон".... разве это искусство? Судя по тексту-бред. Тогда лучше послушайте "Марионетки" группы "Машина времени".
Моя молодость.Люблю Макаревича.
.................................................................
Иваныч » 2007-01-13 23:21
Изабелла, напрасно вы спорите с попами - это выдаёт в вас не вполне учтивого человека. Это ведь всё-таки их работа, а вы пытались доказать, что его работа бессмысленна.
Изабелла писала: Что касается торговли от имени Создателя или под именем Создателя,так это неважно.Крестоносцы от имени Бога нарушали самый главный закон-не убий.Если вдуматься хорошенько,то я с вами тут тоже нарушаю очень важную заповедь-"не произноси имя господа Бога твоего всуе."
Вообще, всё не важно, Изабелла - можно всё нарушать, а потом - помолился, и - можно опять нарушать. Это очень удобная позиция и очень удобная "вера". Желаю вам и дальше продолжать "верить". Тем более, что вы уже меняли своё мнение (а отказ от своего мнения, как говаривал Мюллер - дурно пахнет).
Есть такая категория людей (и очень большая), уважаемая Изабелла, которые если что-то любят, то это обязательно должно быть общепризнанным, ну и не любят тоже, соответственно, и при этом прослыть неглупым человеком. Если это музыка -то классика, если кино -то советское и т. д. Эдакий "беспроигрышный вариант". Тогда можно тоном знатока сказать о чём-то, выпадающем из этого "джентльменского набора"
.... разве это искусство?
Ей-ей, если бы вы везде не анонсировали свой возраст, то можно было подумать, что всё это пишет человек глубоко преклонного возраста. Хочется ответить цитатой из наверняка любимой вами песни: "Главное, ребята - сердцем не стареть!".
Если сами выбрали такую жизненную позицию, то уж не отказывайте в возможности кому-то иметь иную.
Итак,моя точка зрения остаётся прежней: "Бог" это не имя, а псевдоним человеческого эгоизма, при помощи которого последний(т.е. эгоизм) стремится снять с человека груз ответственности за его неправильные поступки ("Я же не Бог"!). Именно поэтому большинство людей(естественно, ввиду их "не божественного" происхождения, "грешных") перед смертью обращается к богу как к адвокату, расчитывая запоздалысм раскаянием вымолить себе в "загробной жизни" местечко "по-теплее". Разница между "верующими" и "неверующими" состоит в том, что "верующие", под влиянием библейских преданий, начинают готовиться к смерти раньше "неверующих". DIXI. ...................................................
Изабелла » 2007-01-13 23:36
Ну во-первых
я с попом не спорила а беседовала.
Во-вторых мне было столько же лет сколько Вам сейчас.В третьих что там старик Мюллер говорил не знаю-не присутствовала при беседе его с братьями Вайнерами (примечание:???),а убеждения меняла.Была человеком неверующим-стала верующим.
Если это дурно пахнет-отойдите. И страну поменяла-
можете отойти еще дальше. В четвертых-разрешите
мне иметь свое мнение об искусстве. Все-таки у
меня и образование соответствующее.
Вы не понимаете что такое классика. Классика-это не старое. Классика-это лучшее.И
я люблю классику.
Я люблю лучшее,и мнение свое никому не навязываю-нравится вам слушать "Телевизор" и смотреть фильм "Брат"-на здоровье. А
я буду смотреть "Хануму" и слушать "Машину времени". И чтоб мы были живы-здоровы. За сердце мое беспокоится тоже не надо.Врачи из Кайзера(это такая медицинская страховка)следят.Впрочем вы действительно правы-в своих взглядах
я консерватор.Что поделать. Что касается подготовленности к смерти,то умный человек всегда готов...и потому что человек не просто смертен,но и внезапно смертен,и потому что у нас есть обязательства перед окружающими нас людьми. Что касается покаяния...Сами понимаете.Человек не совершенен.Раз в год хожу и каюсь и надеюсь на прощение. Ну и напоследок...
Человек пришел к священнику и говорит:
-Я не верю в Бога.
Священник ему ответил:
-Я тоже не верю в Бога.
-??????
-В того Бога что ты не веришь я не верю тоже.
Kron » 2007-01-14 02:38
Irusha, может вы и правы, но у меня недавно был такой случай, до него я был заядлым атеистом. Но случилось такое стечение обстоятельств, что думал, все, конец. И почему-то было страшно, но страшно не за то что не будет меня как тела, а за то, что а вдруг действительно что-то есть, само тело было не жалко, жалко было душу( хоть и был атеистом, а в существовании души верил ). Начал молиться, мол, не хотелось бы коптиться вечность :) Пообещал если останусь жив, многие вещи которые не сделал, сделаю, обещание сдержал, так как сейчас сдесь, на форуме. Всетаки вера это очень сильная штука......................................................................................
Иваныч » 2007-01-15 00:23
Изабелла писала: В четвертых-разрешите мне иметь свое мнение об искусстве. Все-таки у меня и образование соответствующее.
А кто вам запрещает его иметь? Было бы даже очень хорошо :) . Только то что у вас "образование соответствующее", не даёт вам права судить о том, чего вы никогда не знали. Такой подход выдаёт в вас настоящего советского "искусствоведа". От вас отходить мне не зачем, вы это сделали сами - запах в норме! И не навязывайте, пожалуйста репертуар из вашего "чёрного списка фильмов" мне. Я смотрю и слушаю разные фильмы и песни, независимо от того, что о них пишут в газетах, или рассказывают разного рода "искусствоведы" и беру из них наиболее важное для себя. Поверьте, и в "Брате" можно найти повод задуматься, если не действовать по трафарету. О классике лучше и говорить не буду - мы явно трактуем это слово по-разному, да и тема не та. На такие темы трудно спорить с человеком направо и налево цитирующим "Трембиту", вместо собственных мыслей.
Kron, ваша история очень похожа на тысячи ей подобных. У любого бедствия есть 50 шансов из 100 случиться, если бы вы подумали об этом, вам не пришлось бы давать себе обещаний. Хотя давать их себе нужно, но добровольно себе дают обещания сделать то, чего им делать очень не хочется, только люди с огромной силой воли,увы. А нам всем, сирым, остаётся только страх перед "геенной огненной". Когда человек осознает свой страх и поймёт, что ничего "хуже" смерти с ним случиться не может и докажет своему телу. что жизнь не самая лучшая вещь во Вселенной, он станет чем-то вроде "сверхчеловека" Ницше. Эк меня занесло... Ладно уж, не стану больше дразнить "религиозно озабоченных", но всё равно глубоко мною уважаемых участников Форума. :wallbash:.......................................................
Изабелла » 2007-01-15 00:42
На такие темы трудно спорить с человеком направо и налево цитирующим "Трембиту", вместо собственных мыслей.
Вы себе даже не представляете как Вы правы.
"Разговор на эту тему портит нервную систему и поэтому не будем ...."
Трембита
Я уже раз 100 не меньше слышал это сравнение с детишками. Мозг скоро лопнет.
Всегда знал,что культура и маразм вещи не совместимые..
