О религии

[VEG]

Тема религии поднималась на форуме не один раз. Масштабные темы: «Библия. А стоит ли?» (2004-2010), «Сатанизм или христианство» (2006-2010), «Спасение или погибель?» (2007-2010) и «СЕКТЫ в Слуцке» (2012). Ещё несколько маленьких тем: «Православные, задумайтесь!!!» (2010), «РПЦ попыталась скрыть дорогие часы патриарха Кирилла» (2012). Я предлагаю продолжить всё это разнообразие в одной общей теме.

[VEG]

Пара вопросов для начала:
1. Почему детей принято насильно крестить в не сознательном возрасте? Как такой «договор» может считаться действительным и не нарушение ли это прав ребёнка?
2. Почему в школах не объясняют, где и как религия не сходится с наукой? Почему детей не обучают критически относится к откровенно противоречивому материалу?
3. Когда уже деятельность церкви начнёт облагаться налогами? Бизнес ничем не лучше других, на мой взгляд.

Ёмкое выступление Джорджа Карлина о религии:

phpBB [media]

[Action]

1. Почему детей принято насильно крестить в не сознательном возрасте? Как такой «договор» может считаться действительным и не нарушение ли это прав ребёнка?

1) На мой взгляд незачем. К религии надо прийти осознанно. До нее надо дорасти духовно, на это может и жизни не хватить. Крестить считаю возможным, если ребенок тяжело болен, иногда действительно происходят чудеса. А уже когда ребенок подрастет он может выбрать сам какую угодно религию. Крещение еще не значит что я не могу уйти в мусульманство например, да хоть в кришнаизм.

2. Почему в школах не объясняют, где и как религия не сходится с наукой? Почему детей не обучают критически относится к откровенно противоречивому материалу?

2) К сожалению наука вещь материалистическая и пока не находится на таком уровне что бы постичь столь тонкие духовные материи. Противоречий религии и науки невижу. В самой науке между своими теориями дохрена противоречий. Пусть сначала наука разберется со своими противоречивыми теориями, а потом уже пробует изучать религию. Вобще уверен что когда наука разовьется до определенного уровня все станет на свои места. А детей вобще почти ничему хорошему сейчас не учат. Какое нафиг критическое отношение, этак они и в избранности власти усомнятся. Много умников не надо.

3. Когда уже деятельность церкви начнёт облагаться налогами? Бизнес ничем не лучше других, на мой взгляд.

3) Мне кажется никогда. Если с церкви начнут брать налоги, то любая конфессия даст крен и загнется. За исключением иудаизма и ислама со своими банковскими системами.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Что же касаемо Джорджа Карлина, я его конечно обожаю. Но он вырос в христианстве. а религий огромное количество, со своими спецификами и идеологиями.

[VEG]

Почему фашизм, сжигавший невинных людей, был обвинён в преступлениях против человечества, а религия и церковь, также сжигавшая невинных людей, считается святой?

Может быть, причина – СРОК ДАВНОСТИ?

Христианская церковь сжигала людей на кострах, 500 лет назад. Значит ли это, что можно убивать невинных людей, сжигать их на кострах и через 500 лет, сжигавшая невинных людей организация, может называться святой? Но тогда получается, что примерно через 450 лет, ФАШИЗМ сможет считать себя, святой организацией? Гитлер станет святым? Если нет, то почему?
Или всё-таки преступления против человечества не имеют срока давности? Или имеют? Или уничтожение, сжигание на кострах миллионов невиновных людей не считаются преступлениями против человечества?
Или 500 лет назад христианский бог разрешал и требовал уничтожать чужие святыни и сжигать невинных людей, а сейчас требует уважать? Какой-то непостоянный этот христианский бог. Уж очень его непостоянство похоже на человеческое непостоянство.

Может быть, причина – КОЛИЧЕСТВО ЖЕРТВ?

Христианская церковь сожгла и вырезала меньше людей, чем фашисты?
Сколько (минимум) невинных людей надо сжечь, чтобы остаться святой организацией? Фашисты видимо сожгли намного больше невинных людей, и поэтому они не могут претендовать на звание святых? Значит для того, чтобы стать святой организацией нужно сжечь не более (…) невинных людей!

Цитата по теме:
«Крови, пролитой поклонниками Бога милосердия и мира, со времени введения Его религии, хватило бы, быть может, для того, чтобы утопить в этой крови приверженцев всех других сект, живущих на земном шаре». П. Шелли (всего христианами было уничтожено около 9 миллионов человек, т.е. кровавее слуг И. Христа только тираны А. Гитлер и И. Сталин).

Просто у христианской церкви не было такой технической возможности как у фашизма. Будь у нее все эти технические средства...
Не будь науки и просвещения, христианская церковь и сейчас бы уничтожала людей. Спасибо таким людям, как Джордано Бруно, которые, не боясь костров святой христианской церкви, говорили правду, и получили БОЖЬЮ КАРУ за то, что говорили правду. Видимо христианский бог против правды, или Джордано Бруно врал?
Христиане сейчас не убивают только потому, что сейчас у них нет той власти, которая была раньше. Хотя христиане пытаются это делать, устраивают погромы выставок инакомыслящих художников. Они очень хотели бы сжечь их картины, как они это делали 500 лет назад, и как это делали фашисты 60 лет назад. Или проехаться по этим картинам на бульдозерах, как это делали коммунисты чуть позже. Хорошо, что у христианской церкви нет сейчас власти, сжигать художников. Была бы власть, они бы не только громили выставки, но и сжигали неугодных художников и учёных, как сожгли неугодного учёного Джордано Бруно. За то, что Джордано Бруно оскорбил и обидел их религиозные чувства.
Фашисты, тоже любили доказывать свою правоту уничтожением инакомыслящих, и сжиганием их книг.

Может быть, причина в том, что – БЫЛИ ТАКИЕ ВРЕМЕНА?

А эту причину могут применять только священники святой христианской церкви? или фашисты тоже могут говорить – мы уничтожали людей потому, что были такие времена! А фарисеи? Они тоже могут говорить – мы убивали инакомыслящих людей, потому, что были такие времена.
А что, бог живёт по нашим временам? Живёт по человеческим законам? У христианского бога нет постоянных законов? Вчера можно было сжигать людей на кострах, сегодня нельзя? Вчера можно было резать людей по ночам, а сегодня нельзя? Вчера можно было торговать людьми, а сегодня нельзя?

Может быть, причина в том, что - Сжигали невинных людей не современные христиане, а их предшественники?

Тогда и современные фашисты тоже могут заявлять, что сжигали невинных людей не они, а другие дяденьки, 60 лет назад? А современные фашисты белые, пушистые и святые?

Может быть, причина в том, что – Святым можно стать, уничтожая невинных людей не просто так, а во имя бога и от имени бога?

Если бы фашисты уничтожали невинных людей от имени бога и во имя бога, они были святыми, как христианская церковь? Если сейчас кто-нибудь начнет уничтожать людей (оскорбивших религиозные чувства), от имени бога и во имя бога, он будет святым? Если чьи-то религиозные чувства оскорблены, это разрешает ему сжигать и резать людей? Или в России пока можно только громить чужие выставки и сажать «оскорбителей» в тюрьму? А завтра можно будет сжигать на кострах?

Может быть, есть другие причины, почему деяния христианской церкви не являются преступлением против человечества, а деяния фашистов являются?

Почему у человечества такая короткая память? Неужели через 450 лет, фашизм и его деяния, также не будут никого трогать. И фашизм сможет стать святой организацией?
Или есть люди, которые считают, что вешать на кресты, отравлять в газовых камерах и сжигать в крематориях, это преступление против человечества, а сжигать на кострах и резать людей по ночам, это величайшее благодеяние для человечества? Где здесь логика?

Или большинство людей настолько глупы, что думают, будто христианская церковь сжигала и резала не их родных и предков? Неужели все думающие так, современные люди, считают себя потомками священников, которые боролись со «злом» и сжигали и резали «плохих» людей? Джордано Бруно плохой человек?
Вот это более похоже на истину. До сих пор многие за свою «святую истину», готовы убивать тех, кто эту «истину» не разделяет! Неужели именно этого хочет христианский бог?

Источник: ateist.flybb.ru

[Nieśviadomy Biełarus]

(facepalm)

[Action]

Или большинство людей настолько глупы, что думают, будто христианская церковь сжигала и резала не их родных и предков? Неужели все думающие так, современные люди, считают себя потомками священников, которые боролись со «злом» и сжигали и резали «плохих» людей? Джордано Бруно плохой человек?
Вот это более похоже на истину. До сих пор многие за свою «святую истину», готовы убивать тех, кто эту «истину» не разделяет! Неужели именно этого хочет христианский бог?

Не хочется разводить полемику на этот счет т.к. уже миллионы раз это обсуждалось. Но стоит все же напомнить что людей сжигала не церковь и не Бог, а люди. Люди сжигали людей. Люди всегда убивали друг друга и будут убивать. И религия здесь не причем. Не будет религии найдутся другие причины для убийства. Так же не надо путать религию и веру. Это несколько разные вещи.

Неужели именно этого хочет христианский бог?

С новым заветом человек получил свободу выбора. Так что человек может творить что угодно, но надо понимать что отвечать за свои поступки приедаться. Кому то при жизни, кому то после.

[Vodka]

По моему меньше 1% из тех, кто ходит в церковь, по настоящему верят в бога и придерживаются религиозных правил. Религия превратилась в бизнес и всё что делается - делается уже только ради денег, а не потому что в это верят!

[narik1313]

По моему меньше 1% из тех, кто ходит в церковь, по настоящему верят в бога и придерживаются религиозных правил. Религия превратилась в бизнес и всё что делается - делается уже только ради денег, а не потому что в это верят!

религия и была одним огромным я думаю даже одним из первых экономических проектов....

[белыйчебурах]

Даже не экономическим, а политическим.

[VEG]

Противоречий религии и науки невижу.

Как же? Мир намного старше и разнообразнее, чем это описано в Библии. Вспомним динозавров, огромное количество доисторических видов, предков человека.
А в Библии всё просто:

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.

Описано классическое представление о мире времён, когда люди сочиняли Библию: Земля центр вселенной. Как свет мог существовать на Земле без Солнца — не ясно (Солнце Бог создал на четвёртый день). Всех, кто пытался объяснить, что Земля не центр всего, и мир намного сложнее, церковь просто сжигала. И да, «сотворение мира» идёт вразрез с теориями о происхождении Солнечной системы, галактики Млечный путь и вселенной в целом. Сейчас учёные наблюдают за процессами в других планетарных системах, которые происходили в Солнечной системе миллионы и миллиарды лет назад. То есть, с развитием науки выдвинутые теории находят подтверждения, и оснований отказываться от их попросту нет. Не удивлюсь, если даже в наблюдаемых сегодня планетарных системах есть жизнь.

(Это все 786 планет, известных на сегодняшний день. Обведена наша Солнечная система. Остальные принадлежат другим звёздам и найдены совсем недавно. В основном это большие планеты, потому что их было проще обнаружить. Но сейчас мы обнаруживаем, что маленькие планеты типа Земли более типичны. Мы не знаем ничего о том, что на них находится. С лучшими телескопами это должно изменится. Мы живём в захватывающее время.)

В самой науке между своими теориями дохрена противоречий.

В официальной науке противоречий совсем немного, и со временем с «уточнениями» их всё меньше. Есть какие-то альтернативные теории, которые пригодятся, если признанные теории не будут доказаны. Например, если не смогут достоверно доказать существование бозона Хиггса. По крайней мере, наука работает. Если бы уровень противоречивости в науке был сравним с Библией, у нас до сих пор на столе не стояло бы столь сложной системы как персональный компьютер, а наши корабли не бороздили бы просторы вселенной и марсоходы не высаживались бы на Марс. Посадка Curiosity — сложнейшая процедура, которая полностью была рассчитана здесь, на Земле. По законам физики. Успешность подобных проектов — доказательство состоятельности науки.

phpBB [media]

Но стоит все же напомнить что людей сжигала не церковь и не Бог, а люди.

В том и посыл, что верующие люди отнюдь не такие безобидные, как пытается это преподнести церковь. Фанатичные представители, которые посвящают этому жизнь, особо опасны: Библия и так по поводу и без предлагает убивать людей за вещи, которые уже давно считаются нормальными.
Наказание за прелюбодеяние (супружескую измену):

Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и так истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.

Камнями до смерти — не слишком ли жестокое наказание? И как это сходится с известным «Не убивай» («Бог даёт жизнь, и только Он может её отнимать»). К слову, блуд (сексуальная связь до брака) также смертный грех.
Но ладно, к этому люди уже привыкли, и у церкви (слава богам!) нет права здесь что-то решать. А если происходит какое-то нетипичное «из рук вон плохо», у них просто крышу сносит. Девчонки из Pussy Riot сплясали где-то на «запрещённом» месте, и вот уже шестой месяц они сидят, пока идёт следствие. Была бы возможность у церкви жечь людей сегодня — сожгли бы. Иначе церковь давно уже предложила бы отпустить девочек из-под стражи — они и так уже пересидели свой хулиганский поступок.

[Vodka]

религия и была одним огромным я думаю даже одним из первых экономических проектов....

раньше это было не так явно видно и люди в это верили... Людям всегда нужно во что-то верить что бы был смысл жить и что-то делать, религия, запугав людей адом и судным днем, утешала низшие слои населения в том, что их никчемная жизнь на земле и работа во благо правителей это всего лишь проверка для пропуска в рай, и тех "рабов господа", которые будут повиноваться своим царям, честно вкалывать ради хрен знает чего и не устраивать бунтов - обязательно ждет райская жизнь после смерти. В самом начале зарождения религии, может быть были другие цели направленные на благо людей, но когда сильные мира сего поняли, что это идеальный способ заставить людей делать то, что им нужно, религия стала просто прикрытием...

[narik1313]

Vodka +100пиццот))))))

[Action]

С точки зрения слепого, куда ни глянь - тьма.

[Vodka]

Action, скажи еще, что в теперешнем виде церковь олицетворяет библейские законы... Мы на этой неделе сына крестить собираемся, так в каждой церкви свои правила и требования... прайсы на услуги и те отличаются ))

[Игорь]

3. Когда уже деятельность церкви начнёт облагаться налогами? Бизнес ничем не лучше других, на мой взгляд.

Может я не прав, но по-моему у отца Михаила (11 в/г) уже давно оформлено ИП с видом "церковная деятельность" или нет?

Цитата по теме:«Крови, пролитой поклонниками Бога милосердия и мира, со времени введения Его религии, хватило бы, быть может, для того, чтобы утопить в этой крови приверженцев всех других сект, живущих на земном шаре». П. Шелли (всего христианами было уничтожено около 9 миллионов человек, т.е. кровавее слуг И. Христа только тираны А. Гитлер и И. Сталин).

"Одна смерть - трагедия, миллион смертей - статистика (С) И.В. Сталин

[VEG]

(facepalm)

Равносильно отсутствию любой аргументации.

С точки зрения слепого, куда ни глянь - тьма.

Это общая фраза. В дискуссии нужны хоть какие-то факты и конкретика. Возьмём меня. В чём именно я слеп и где для меня тьма? Меня бабушка с детства приучала к религии, я часто ходил с ней в церковь, изучал её молитвенники, читал детскую Библию. Я не понимал, что меня водят за нос и слепо верил всему, что она говорила. Потом в средней школе, когда взахлёб читал энциклопедии по астрономии и книжки о динозаврах (это было очень захватывающе, мои любимые темы детства), я постепенно начал понимать, что меня дурили. Значит ли это, что я «ослеп», либо же это «прозрение»?

[Nomak]

Глупая тема, она давно выжила себя как и ее родоначальники, по крайней мере на этом форуме.
PS Я за сжигание и за избиение камнями. Четверть города бы аннигиллировал будь на то воля всевышнего. Только боль и страдания заставляют человека не быть свиньей. А всепрощение относится к людям, а не к этим...

[VEG]

Глупая тема, она давно выжила себя как и ее родоначальники, по крайней мере на этом форуме.

А по-моему это одна из «вечных» тем. Как-никак, время идёт, мнения людей меняются. Также появляются новые посетители. Может быть кто-то неравнодушен :)

Я за сжигание и за избиение камнями.

А почему вы уверены, что при таком раскладе никто не предложил бы сжечь или забросать камнями вас или ваших родных, просто за инакомыслие в чём-то?

Только боль и страдания заставляют человека не быть свиньей.

Глупость. Одни вполне могут считать себя цивилизованными людьми, тыкать пальцем в других, указывая на то, что они — свиньи. При этом третьи будут считать, что свиньи — это как первые, так и вторые :) И в целом — хорошими люди становятся не всегда из-за боли и страданий (скорее наоборот — большинство обозлится на мир), а плохими людьми не всегда из-за хорошей жизни (тут уж как воспитают и как карта ляжет).

[master77]

Мне немного не по себе читать ваши умозаключения), я тот, который много работал в церкви (хоть и протестанской) и могу многое подтвердить из того что написано о религии :) но существует большая разница между Богом и религией.. Хотя, порой, невозможно отличить эти вещи.. Нет никакого желания проводить аппологию Библии, скажу только, что Новый Завет принёс любовь, не важно кто что думает - Бог всё равно любит:) - это то, чем манит христианство) - то, что в критические моменты жизни выбрасывает на поверхность из глубин отчаяния.. Ев. от Иоанна 1;9-14"..Был свет истинный, Который просвящает всякого человека приходящего в мир. В мире был, и мир через него начал быть, и мир Его не познал. Пришёл к своим и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть детьми Божьими, которые не от крови, не от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. И слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу как от Единородного от Отца.." Это надежда, которую получает каждый желающий - разве не чудо? Не дай Бог треснет хрупкое равновесие нашей благополучной жизни, какое безумие выберешь ты в надежду? - Науку? Технику? Или научную фантастику звездного мира? Ведь правда - "Не бывает атеистов в окопах под огнём.." Полезно почитать ещё книгу Иова, величайшее произведение древнего мира.. В составе Библии она в переводе, но книга поэтическая.. Бъёт сильно, но не насмерть)))
Теперь о религии..
Ничего более мерзкого и страшного я не знаю, потому что самое большое зло то, что добром кажется.. и чем больше кажется, тем большее это зло!
Понятие "антихрист" древние толковали как - вместо Христа.. Религиозники и есть антихристы)) Ап. Павел пишет что ничего удивительного что и сам сатана обретает вид света..

[narik1313]

Мы на этой неделе сына крестить собираемся, так в каждой церкви свои правила и требования... прайсы на услуги и те отличаются ))

Едьте в Заслоново в витебской области там что дашь то и хорошо! - единственный человек от церковных с которым я столкнулся нормальным

[САНЕК]

Едьте в Заслоново в витебской области там что дашь то и хорошо!

Дорога обойдется дороже в несколько раз.

[Nomak]

А почему вы уверены, что при таком раскладе никто не предложил бы сжечь или забросать камнями вас или ваших родных, просто за инакомыслие в чём-то?

А ничего и неговорил про то, что я святой и и близкие тоже.

Глупость. Одни вполне могут считать себя цивилизованными людьми, тыкать пальцем в других, указывая на то, что они — свиньи. При этом третьи будут считать, что свиньи — это как первые, так и вторые :) И в целом — хорошими люди становятся не всегда из-за боли и страданий (скорее наоборот — большинство обозлится на мир), а плохими людьми не всегда из-за хорошей жизни (тут уж как воспитают и как карта ляжет).

Привидите исторический пример, когда хорошоее отношение государства, религии, правителя и т.д привело к тому, что люди ценили это благо, сделали великое открытие или скачок для человечества. Многое, что сотворено человеком, делалось под гнетом, под пытками, под плетью. Человек от свободы захлебывается, его нужно деражать в узде и шпорами тыкать почаще, чтобы не расслаблялся.

[narik1313]

так там человек крестит а не продавец церковных услуг!

[Vodka]

Едьте в Заслоново в витебской области там что дашь то и хорошо! - единственный человек от церковных с которым я столкнулся нормальным

так там человек крестит а не продавец церковных услуг!

мне это не принципиально, главное побыстрее покрестить, а то уже родственники надоели все наезжать что 2 года покрестить не можем.

[narik1313]

мне это не принципиально, главное побыстрее покрестить, а то уже родственники надоели все наезжать что 2 года покрестить не можем.

вот так и в стране и в религии - кто-то что-то сказал - показал пальцем и так далее я бы послал родственников и сделал так как я хочу а не кто-то - не их ребенку ходить а твоему покрещенным) ну да ладно - эт ваши вопросы и не хочу в них лезть) я предложил свое а решать не мне)