О религии

[VEG]

Тема религии поднималась на форуме не один раз. Масштабные темы: «Библия. А стоит ли?» (2004-2010), «Сатанизм или христианство» (2006-2010), «Спасение или погибель?» (2007-2010) и «СЕКТЫ в Слуцке» (2012). Ещё несколько маленьких тем: «Православные, задумайтесь!!!» (2010), «РПЦ попыталась скрыть дорогие часы патриарха Кирилла» (2012). Я предлагаю продолжить всё это разнообразие в одной общей теме.

[VEG]

phpBB [media]

[sep]

я только не могу понять,зачем так проповедовать свою религию,Вег?

[VEG]

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует (взято из Википедии). То есть это не религия. Христианство и им подобные держат людей за идиотов — это знание. Здесь нет веры, это принципиальная разница.

Я делюсь пищей к размышлению. Как при пропаганде здорового образа жизни, вас никто не заставляет бегать на турники, так и здесь, никто не заставляет вас думать. Если кому-то нравятся библейские сказки — пожалуйста. Кому-то действительно так проще жить.

Здесь нет обращений к кому-то конкретному, так что ни у кого нет необходимости отвечать «хоть что-нибудь». Есть что написать по теме интересное — пожалуйста. Я вот просмотрел ряд выпусков с участием Невзорова — удивился, насколько точно и правильно он раскрывает мысль. Глупо таким не поделиться. Вы ровно таким же образом можете делиться материалами, которые понравились вам.

Интересно, почему любители исторической справедливости до сих пор не выступают в поддержку язычества :)

[Enola Gay]

Я верю только в одну примету...это когда черный кот пустым ведром разобьет зеркало...

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Интересно, почему любители исторической справедливости до сих пор не выступают в поддержку язычества :)

Ну вообще-то язычество в те времена было альтернативой науки. Если взять любое божество, то оно характеризует конкретное природное либо физическое явление. Скажем так, это первые попытки человека систематизировать получаемые знания на основании сведений об окружающем мире. А вот последующие религиозные движения, которые представляют собой трансформации египетской религии, по истории ведут за пределы просто веры. ИМХО.

[sep]

тут был прав виднейшей антрополог современной России говоря примерно следующее : "если человек пытается доказать отсутствие Бога опираясь на науку - его следует изолировать и лечить"

[Ktulu_by]

Во-первых, Вег, абсолютное большинство библейских сказочек, как ты выразился, имели место быть в истории. Во-вторых, Библия, как и любая другая религиозная книга, в современной жизни рассматривается в первую очередь как книга жизненной мудрости. Атеизм же опасен тем, что его придерживаются ученые бестолочи (я в общем, я никого конкретного не подразумеваю), которым жизнь дана для прожигания, без морали и правил. Имхо

[VEG]

sep, вам бы всё изолировать и лечить. Верующие такие верующие :)

phpBB [media]

Думаю, следует пересмотреть профпригодность этого виднейшего антрополога. Возможно, степень его заметности сильно преувеличена.

[sep]

Думаю, следует пересмотреть профпригодность этого виднейшего антрополога. Возможно, степень его заметности сильно преувеличена.

ну да ,начинай пересматривать.Можешь написать письмо в РАН с такой просьбой

[Enola Gay]

Атеизм же опасен тем, что его придерживаются ученые бестолочи (я в общем, я никого конкретного не подразумеваю), которым жизнь дана для прожигания, без морали и правил.

Еще со школы по предмету "Человек и общество" помню два определения "Мораль" и "Нравы". Принципиальное их отличие в том, что первое это как должно быть, второе то что есть в действительности. Например, туарег всем известной личности (и он то не один такой), церковь, насколько я помню, отвергает мирское, проповедует скромность и бла-бла-бла. Это не зависть. Это вопрос поднятый VEGом, почему правила и условия ведения бизнеса должны быть разными для отдельных? Современная церковь (допускаю наличие отдельных приходов не попадающих под мою характеристику) это наглый, отвратительный,

без морали и правил

бизнес.

[VEG]

sep, ты бы написал имя этого виднейшего человека, а то Google как-то не в курсе про эту его цитату.

[Ktulu_by]

Enola Gay, я ни слова не сказал о церкви. Церковь во все времена была и остается дояркой религии

[Enola Gay]

я ни слова не сказал о церкви. Церковь во все времена была и остается дояркой религии

За церковью стоят люди, религию породили люди с определенной целью, то бишь создали инструмент получения материального "из воздуха" за счет доверчивости других. Грубо, но как-то так.

[VEG]

Во-первых, Вег, абсолютное большинство библейских сказочек, как ты выразился, имели место быть в истории.

Что, правда? А Дед Мороз в Новый Год кладёт под ёлочку подарки.

Во-вторых, Библия, как и любая другая религиозная книга, в современной жизни рассматривается в первую очередь как книга жизненной мудрости.

Я не вижу ничего мудрого в призывах убивать людей за различные глупости, в рассказах о массовых уничтоженях людей, включая невинных детей, за проступки других людей. Что касается десяти заповедей, я писал об этом несколько страниц ранее. Там же приведены десять «заповедей» атеиста.

Если так уж это необходимо, почему бы не черпать мудрость в каком-то безобидном философском течении? Не знаю, взяли бы Буддизм. Я не слышал о том, чтобы он претендовал на какую-то исключительность и призывал убивать людей направо и налево. В буддизме практически нет чудес (кроме реинкаранации), высших сил и тому подобных глупостей. Зато есть отличная возможность познать себя.

Атеизм же опасен тем, что его придерживаются ученые бестолочи

Если бы не эти бестолочи — вряд ли бы ты сейчас смог бы сидеть и писать это сообщение у себя дома за компьютером или с телефона в дороге. Среди выдающихся учёных очень мало верующих. Большинству из учёных религиозность приписывается церковью. В качестве примера в этой теме уже вспоминали Эйнштейна.

phpBB [media]

которым жизнь дана для прожигания

Верующие значит жизнь не прожигают :) Ну-ну. В универмаге «Беларусь» есть церковная лавка, и каждый раз, когда я прохожу мимо, я обращаю внимание на женщину, прожившую пустую жизнь. Её внешний вид и взгляд говорят о том, что она кроме церкви больше ничего в жизни и не видала.

без морали и правил

Мораль и правила формирует воспитание, а не религия. У религии это как-то слишком плохо получается. Рекомендую узнать, какой процент зеков считает себя верующими.

В дополнение к этому процитирую повторно:

Смысл в том, что существует логическая связь, ведущая от религии к совершению зверств. Если вы верите, что ваша религия единственная верная; вы верите что ваш Бог — единственный Бог; и вы верите, что ваш Бог передал вам через священника или священную книгу задание убить кого-нибудь, взорвать кого-нибудь или врезаться на самолёте в небоскрёб — то совершенно логично считать, что вы делаете правильное дело, вы хороший человек и следуете вашей религиозной морали. Но не существует такой логичной связи ведущей от атеизма к подобным актам жестокости. Её просто нет.

Между тем, Докинз не утверждает, что причина появления террористов-смертников — религиозный фанатизм. По мнению Докинза, религия сама по себе не толкает человека на подобное, но во-первых, учит верить, а не думать, когда речь заходит о религии, а во-вторых, закладывает идею о том, что смерть — не конец, а мученикам уготована райская жизнь, чем делает его уязвимым для пропаганды экстремистов при попадании в трудные жизненные ситуации.

[Ktulu_by]

Enola Gay, соглашусь, но не совсем. Религия в разные времена и в разных географических областях была придумана с разными целями: духовными, политическими, экономическими, социальными. А все ли из них участвовали в создании церкви? ;)

[Enola Gay]

Ktulu_by
Смотрел я как-то передачку про религию, а после нее стал случайно натыкаться на нее похожие, статьи всякие и т.д. Вывод из них такой, что прародителем всех религий является шумерская. Все остальные слизаны под копирку, иначе плагиат. Различаются тем, что чем ближе к нашему времени тем больше появлялось желающих засунуть свое рыло в столь сытную кормушку. То бишь в Египте Фараон, в Риме Консулы, жрецы, сенат, а про христианство и мусульманство вообще молчу.

[Ktulu_by]

Enola Gay, да, с этим мнением я во многом соглашусь. Но о причинах возникновения религии и церквей тоже мысль не самая глупая - я все-таки хочу разделять эти понятия

Добавлено спустя 7 минут 26 секунд:
VEG, а кто призывает убивать людей?

[Enola Gay]

о причинах возникновения религии и церквей тоже мысль не самая глупая - я все-таки хочу разделять эти понятия

Забыл добавить, что шумерская и следовательно все последующие религии тесно завязаны на астрологии. По моему разумению, основанном на полученной информации, в древние времена человек более тесно связывал свою природу с окружающим миром доступным ему инструментарием - наблюдением за природными явлениями: среда - круг, я - в центре. В отличие от современного взгляда - я на вершине пирамиды.

[VEG]

а кто призывает убивать людей?

Как я уже писал ранее, это Библия. Наверное, это самое популярное, где собрана масса «да будут преданы смерти» и «камнями должно побить их». Или вот, я даже процитирую.

Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и так истреби зло из среды себя.

Ты только представь масштабы. Это как с пиратством — практически невозможно найти молодожёнов, где невесту не следовало бы казнить по этим суровым законам.

Зачем-то открыл следующую главу «Второзакония». Не призывы к убийству, но мудрость так и прёт :)

У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

Вы только подумайте, в результате какой-то аварии несчастный христианин лишился своего достоинства — и от него отворачиваются не только девушки, но и церковь. Какая драма.

Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.

Целых десять поколений. Кто-то знает так глубоко свою родословную? Уверены, что без блудниц не обошлось?

[master77]

мм.. да)..
я вижу о религии здесь мало кто хоть немного знают))
бледно выглядите на её фоне))
не случайно тема смерти так проскальзывает в ваших постах)
а ведь та же религия отвечает на вопрос что после.. и это один из мощных аргументов, ибо даёт людям надежду.
а ваши выпады против, только критикуют пробуждая минутный протестный момент..
её непросто так вот завалить, можно только немного покритиковать, но это как слону пряник, да и бесполезно это.
я даже не хотелбы писать том что делать со всем этим) кому это интересно?)

[VEG]

бледно выглядите на её фоне))

Скорее, наоборот. Люди стали умнее, и более не считают церковь последней инстанцией. Более того, порядка 95% крещёных являются верующими лишь формально, по факту же — они называют себя христианами лишь только по привычке, не читали Библию и никогда не ходят в церковь. Это слабость христианской церкви (любого из её направлений). И чем дальше — тем будет хуже. Развитие человечества просто не остановить.

В отсталых мусульманских странах пока что религия имеет действительно большую силу, и там человека вполне могут казнить по диким законам их религии. Но я думаю, со временем и они подтянутся за остальным миром. Это неизбежно и вопрос только во времени.

не случайно тема смерти так проскальзывает в ваших постах

Если интересно, можешь почитать об этом на Википедии. Я ещё будучи школьником придумал простое объяснение: после смерти будет то же самое, что и до рождения. Жизнь одна, она конечна, и понимание этого — отличный повод для того, чтобы не просиживать штаны.

Также не поленюсь ещё раз процитировать:

Между тем, Докинз не утверждает, что причина появления террористов-смертников — религиозный фанатизм. По мнению Докинза, религия сама по себе не толкает человека на подобное, но во-первых, учит верить, а не думать, когда речь заходит о религии, а во-вторых, закладывает идею о том, что смерть — не конец, а мученикам уготована райская жизнь, чем делает его уязвимым для пропаганды экстремистов при попадании в трудные жизненные ситуации.

и это один из мощных аргументов, ибо даёт людям надежду.

Многие жулики пользуются этим. Продают какую-нибудь чудо-воду или чудо-траву, которыми люди пытаются лечить синдром Дауна, рак, СПИД и тому подобное. Они продают людям надежду, наживаясь на чьём-то отчаянии. Я не могу сказать, что это хорошо. Церковь ничем не отличается от этих жуликов. Ну кроме, разве что, легализованного статуса.

[wanjo]

Третий круг одного и того же если всю ветку прочитать. Слепой, глухому объясняет что такое "красный цвет". Может я как-то не по образу и подобию религиозного человека в понимании VEG, создан, но мне не хочется убивать мусульман, иудеев, буддистов и т.п. и т.д. Баптистов я недолюбливаю, но это не повод даже для того, что бы кого-то ударить. А тут Дикенз говорит, что я прям "убейся аб стенку" но верю, что моя религия одна и прям с автоматом на перевес щас всех воевать за это пойду. Ну бред.
Сколько мы еще будем обсуждать библейские трактаты? Сколько мы на них будем ссылаться? Давайте еще карту мира рассмотрим, где земля зиждется на трех китах! Библия - это основа учения, она была актуальна для своего времени. Сейчас - понятия остались прежними, а терминология изменилась. Черпайте из библии понятия применяя современную терминологию. Даже Ваш VEG, пример

Или вот, я даже процитирую.

. Ну вы же взрослый человек, включите мозг. В нем говориться о недопустимости начала половой жизни девушки до вступления в брак. Верующий человек постарается воспитать дочь так, что бы она сохранила девственность до момента вступления в брак. И все!

[VEG]

А тут Дикенз говорит, что я прям "убейся аб стенку" но верю, что моя религия одна и прям с автоматом на перевес щас всех воевать за это пойду. Ну бред.

Цитирую в пятый раз. Неужели непонятно написано?

Между тем, Докинз не утверждает, что причина появления террористов-смертников — религиозный фанатизм. По мнению Докинза, религия сама по себе не толкает человека на подобное, но во-первых, учит верить, а не думать, когда речь заходит о религии, а во-вторых, закладывает идею о том, что смерть — не конец, а мученикам уготована райская жизнь, чем делает его уязвимым для пропаганды экстремистов при попадании в трудные жизненные ситуации.

Верующий человек постарается воспитать дочь так, что бы она сохранила девственность до момента вступления в брак.

В Библии написано убить. Значит, у вас какая-то своя вера. Вы сами себе выбираете, какие указания соблюдать из Библии, а какие — нет, и в какой степени. А значит, можно вольно воспринимать все тексты из Библии. По сути — можно их вообще не читать и делать что хочешь, потому как если можно спокойно игнорировать одни указания, таким же образом можно игнорировать и все остальные. Вообще забавно такое пофигистическое отношение к своим священным текстам у христиан. Если быть точным — хоть иногда заглядывают в Библию только единицы. На мой взгляд — это очень хорошо. Осталось только научиться не называть это христианством. Ещё несколько упрощений — и основная масса «верующих» придёт к атеизму или к чему-то очень близкому.

[Ktulu_by]

VEG, про жуликов понравилось. Погляди выступление Metallica в тюрьме Сан-Квентин в 2003 году, и обрати внимание на вступительное слово фронтмена. Очень на многие вещи посмотришь другими глазами. Разум, конечно, важен, но чувства также очень важны.
А в христианском мире уже давно не считают церковь последней инстанцией - этим закончилась эпоха Средневековья :-)

[Маврин]

Я уже говорил и повторюсь снова. Мне больше нравится выражение "учение", так вот любое серьезное учение УЧИТ чему-то таинственному, сакральному, невероятно важному, что мы, современные люди, привыкли не замечать. Например, это касается гордыни (чувства собственной важности, эгоизма и т.п.)

Ну не станет адепт любой религиозной доктрины вступать с вами в спор! И не потому, что он жалок и не уверен в себе, а потому, что не имеет необходимости что-то доказывать и утверждаться. К примеру, христианское "смирение" или даосская концепция "мякгости" о том нам и расскажут, что не нужно тратить силы на соревнования с миром. Нет смысла в том, чтобы барана учить читать, а неверного - заставлять верить. Пожалуй, он достоин только сострадания в лучших традициях буддизма Махаяны за то, что не способен быть до конца преданным идеалу, как тому учит пророк Мухаммед.

Опустоши свою чашу, чтобы она наполнялась вновь. Мягкое и слабое - это спутник жизни. Самоуверенность означает то, что ты споришь с другими, а смирение - это безупречность в собственных поступках. Каждый даёт то, что имеет в своём кошельке.

- Будда, Лао-Цзы, Кастанеда, Христос.

[Готика]

В своё время у нас была своя языческая вера, чем она плоха. По мне норм.