Предлагаю для решения спорных вопросов ввести «судей»

**VEG** » 15.07.2008, 11:58

Часто на форуме возникают достаточно спорные ситуации. Помните ветку Цензура на аватары? Так вот, есть и сейчас несколько спорных аватар, которые я бы убрал. Предлагаю ввести что-то вроде «судей». Посетители выберут из форума нескольких человек (3-5), при каждом спорном случае «судьи» голосуют, убрать ли аватару; может даже снять/снять предупреждение; вообще любой возможный спорный случай. Почему бы не сделать голосование модераторами? Все просто — модераторов выбирал я, а здесь у самих пользователей есть возможность выбрать тех, кто будет принимать решения.
Как вам идея? Стоит ли? И если стоит — то какое звание лучше придумать? Мне «судья» не нравится.

**Argiop** » 15.07.2008, 12:18

Ага, "смотритель", "надзиратель"))))))))))))))))))))))))))
Veg, у нас есть администратор, тоесть ты... все спорные вопросы должен решать ты... Как говориться: "Кто в доме хозяин!?"...)))) А на форуме хозяин ты... Вот и всё...

**VEG** » 15.07.2008, 12:26

Но все же, почти всегда когда я сам что-то подобное решаю, меня начинают обвинять в чем-то (даже в диктате). Я конечно обладаю достаточным уровнем пофигизма, чтобы не париться по этому поводу. Но все равно неприятно.
Посмотрим, как думают другие посетители.

**Шув** » 15.07.2008, 14:11

VEG, ты ещё долго мне будешь вспоминать мои споры? :rolleeyes:

Конечно, последняя инстанция здесь ты. В поддержку тебе есть солидные, толковые и опытные Werdis, Nere1D, Ktulu_by - вот с ними и советуйся, если где-то сомневаешься. А так - ты уже проверенный годами "командир" (в хорошем смысле этого слова) форума. Не буду отвешивать тебе подробные комплименты, но уверен, что почти все, кто хоть немного с тобой общался на форуме (а это немалое количество наших форумских "жителей"), заслуженно тебя уважают, не только как администратора, но и как ЧЕЛОВЕКА.
Короче, Жень, не увиливай от ответственности! :laugh:

Влачи и далее тягостную ношу главы нашего маленького "государства" справедливо и человечно, аки Соломон наш!!! :wink:

Наверное, ты усмотрел что-то негативное в моей аватарке? Я безоговорочно сменю, если скажешь... Вот только я же сам накаркал - не чаще раза в месяц :toothless:

**Gurza** » 15.07.2008, 15:03

Надо бы дать и Вэгу отдохнуть, а то его действительно наверное запарили за столько лет всевозможные скандалы. Сколько уже раз были возгласы по поводу демократизации форума, так вот это и будет очень интересным шагом в эту сторону. Во всяком случае уже нельзя будет упрекать в диктате модеров и админов, судей ведь будем выбирать сами и они можно сказать будут сами из пролетариата, хотя на этой почве тоже могут возникнуть трудности, но в любом случае идея мне показалось интересной и по-моему ее стоит опробовать хотя бы на какой-то срок, в качестве эксперимента хотя бы.

**Uasiliys** » 15.07.2008, 18:06

Я считаю, что "судьи" не помешают. Но их должно быть не 1-2, а хотя бы 5. Причем не только из особо приближенных к админу. И чтоб это были действительно "судьи". К примеру, что-то правилам не противоречит -- пусть всем не нравится, но значит убрать нельзя и точка, т.к. правилам не противоречит, а не проголосовали "давайте уберем" и убрали к чертям майским.
Обозвать их можно по хитрому как нибудь. К примеру, в офисах когда-то были уборщицы. Сейчас уборщиц там нету, зато есть менеджеры по уборке. Так и тут можно: обозвать их модераторами по судейству, или еще как нибудь.

**VEG** » 15.07.2008, 18:46

Uasiliys:Но их должно быть не 1-2, а хотя бы 5.

Я думаю хватит 3. Чтобы всегда из 2 вариантов однозначно можно было бы определить один.

Uasiliys:Так и тут можно: обозвать их модераторами по судейству

Нет, так не пойдет :smile:

**AleXX** » 15.07.2008, 18:47

Или сделать так.
5 судей.
Их решение критиковать нельзя.
Оно не должно нарушать правила.
Если решение их нарушает на судью можно написать жалобу.
Жалобу рассматривают 4 остальные судьи. При спорном решении обращаются к Вегу.
Судья и модератор разные лица.
Присвоение Вегу звания "Верховный судья"

Только вопрос о их выборе...
Администрация или пользователи...
Судьи должны пользоватся авторитетом, но в тоже время быть строгими(Например Шув-Бовсть дядя хороший, но шумный))))

**Шув** » 15.07.2008, 19:26

5 много, между собой заспорятся :laugh:

AleXX:Например Шув-Бовсть дядя хороший, но шумный

А ещё вспыльчивый, категоричный в некоторых вопросах и козёл! + бухает на сходках! :laugh:

Однозначно не катит! :smoke:

**PostaL** » 15.07.2008, 19:47

Шув-бовсть:А ещё вспыльчивый, категоричный в некоторых вопросах и козёл! + бухает на сходках! Однозначно не катит!

Вы плохого о себе мнения :biggrin:

**Kron** » 15.07.2008, 22:25

Я особого смысла в судьях не вижу. Спорим - сделай больше модераторов и они будут разбираться, а плодить туеву хучу контролирующих, - более походит на подходы правления в нашей стране.

**Шув** » 15.07.2008, 22:35

Kron:сделай больше модераторов и они будут разбираться

Э, тут количеством тож качество не поднимешь, на мой взгляд :think:

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Kron:а плодить туеву хучу контролирующих, - более походит на подходы правления в нашей стране.

Контроль и судебная сфера - необходимая структура в демократическом государстве! Не надо так уж во всем на нашу страну гнать! И про "хучу", кстати, здесь речи не ведётся... :laugh:

**Халва** » 16.07.2008, 22:17

предлагаю поступить так:
создать на странице портала (которая, надеемся, в скором времени будет) секцию "спор дня", "голосование дня" или "важный вопрос дня", на которой из раза в раз будут появляться спорные вопросы. Длительность голосования ограничить 24 часами. Вопросы на голосование будут отправляться администрации, которая будет заботиться о выставлении их на голосование. Прелесть этой системы заключается в том, что на обсуждение может быть выставлено более одного вопроса за раз. Систему нужно разработать таким образом, чтобы была возможность не только задавать вопрос, но и прикреплять к нему картинку (как, например, с вопросом по аватаркам). Демократично и независимо от личной неприязни или симпатии между форумчанами, т.к. количество "судей" не ограничивается 3-мя или 5-ю персонами.

Не путать с обычным голосованием.

**VEG** » 16.07.2008, 22:28

Халва, в таком случае придется контролировать каждую регистрацию, чтобы избежать «накруток». Да и вообще выносить локальные проблемы на главную — не разумно.

**Халва** » 16.07.2008, 23:18

VEG, пусть это будет не главная.
А что касается "накруток", то я считаю, что этого не произойдет, т.к., скажем, среднее чило голосующих пользователей будет не малое,а для потенциального "накрутщика" создавать новые аккаунты было бы нехилым геморроем.

**Demetriy** » 17.07.2008, 02:05

На мой взгляд идея интересная. Тем более, что на самом-то деле мы очень часто кричали о демократизации форумского мира... Другое дело, что и судьям так званым, нужно будет прописать правила и права... Не только общефорумские...
Можно арбитрами обозвать :laugh:

или орбитами с ксилитолом :laugh:

Присяжными обзови :wink:

**VEG** » 17.07.2008, 02:30

А что, даже в систему админских званий хорошо входит :)

Арбитр
Куратор темы
Модератор
Супермодератор
Администратор

Для справок — куратор темы будет точно введен в будущем. Он сможет модерировать темы, которые он курирует.

Добавлено спустя 12 минут 24 секунды:
Халва, честно, не хотелось бы для такой мелочи реализовывать столько работы. Хотелось бы просто, чтобы было 3 человека, которые постоянно посещают форум, и чтобы они простейшим голосованием (без особенных скриптов) решали возникающие неоднозначные вопросы. Они же не каждый день появляются. Я бы сказал что очень даже редко.

**Nieśviadomy Biełarus** » 17.07.2008, 05:45

"Мировой" судья или просто "мировой" :lol:

**dostan** » 17.07.2008, 09:50

"Арбитр" - как-то попроще. Пользуясь термином судья, как-то сразу приходит "Не суди, да судим не будешь".
Сама их функция вроде неплоха. И пятеро - число оптимальное. Не много, и не мало.
И принятию решений судьями стопора нет - они могут иметь разные мнения, но в итоге голосование всё решит.

Среди критериев отбора "судей" - практически ежедневное посещение сайта, что бы оперативно разрешать ситуации. Даже больше - ответственных лиц можно даже обязать посещать сайт ежедневно в рассчётом на совесть (если есть необходимость в ежедневном посещении. Ну, пару дней выходных). А за работу платить монгольскими тугриками. В электронном виде. Они у меня есть - всех достоинств. :smile:

**nezhka** » 17.07.2008, 11:49

Argiop:Veg, у нас есть администратор, тоесть ты... все спорные вопросы должен решать ты... Как говориться: "Кто в доме хозяин!?"...)))) А на форуме хозяин ты... Вот и всё...

VEG:Но все же, почти всегда когда я сам что-то подобное решаю, меня начинают обвинять в чем-то (даже в диктате). Я конечно обладаю достаточным уровнем пофигизма, чтобы не париться по этому поводу. Но все равно неприятно.

поэтому я за судей. вроде все признают вега главным пока дело не каснется лично кого-то, а там начинают бочки валить на него. типа легко тут нянькаться с каждым.... а так просто признать решение судей бесспорным (при соответствии правилам) и все... а то из-за мелочей потом тиррады на пару страниц...

AleXX:Присвоение Вегу звания "Верховный судья"

это и так все знают... только вот если сделать официально то может прекратят возмущаться некторые по поводу его решений...

**Werdis** » 17.07.2008, 12:52

Проголосовал за 1 вариант... Но... ИМХО, судьи будут бесполезны...

Во-первых, любой вопрос, в лучшем случае, будет решаться неделю... Форум достаточно медленная штука... Пока все вникнут в суть и отпишутся... В этом случае, 3 судьи лучше чем 5... Возможно, проще и быстрее им будет улаживать свои судейские дела по телефону, а потом просто писать решение... Но в этом случае, пропадает общедоступность их рассуждений и виден только результат...

Во-вторых, как их выбирать? Голосованием? Хм... На нашем форуме это не прокатит... Я прекрасно помню результаты последних голосований по таким глобальным вопросам... Кто-то голосует с двух-трех акков, кто-то по приколу тыкает куда получится... Я понимаю, что смысл судей именно в выборе их обычными пользователями, но... Их кандидатуры никогда не будут устраивать всех...

В-третьих, посмотрите на опрос... О каком безоговорочном подчинении решениям судей вы говорите? Почти половина пользователей не будет воспринимать их всерьез!!! Более того, эта половина ПРОТИВ них как таковых... В итоге введение судей спровоцирует новый всплеск эмоций и скандалов в ветках... И, поверьте, так будет при КАЖДОМ их решении...

**VEG** » 17.07.2008, 13:22

Werdis:Но в этом случае, пропадает общедоступность их рассуждений и виден только результат...

Возможно анонимность в этом деле не помешает.
С введением арбитров можно в правилах со спокойной душой писать «Запрещается использование некорректных ников, аватар, подписей и т.д.», причем корректность будут определять арбитры. Я бы например удалил аватару с надписью «нах эти аватары», хотя она (грубо) не нарушает правил. А так быстро — «За» или «Против» удаления, если хоть кто-то «За», то я хотя бы буду уверен что не один я такой придирчивый.

**Петрусь** » 17.07.2008, 21:41

Бредятина.Ибо всё опять будет зависеть от трактовки,т.е. от "судей" и их мнения.

Просто нужно более чётко прописать правила.А за соблюдением правил пусть будут следить модеры.

**nezhka** » 17.07.2008, 23:01

VEG:Возможно анонимность в этом деле не помешает.С введением арбитров можно в правилах со спокойной душой писать «Запрещается использование некорректных ников, аватар, подписей и т.д.», причем корректность будут определять арбитры. Я бы например удалил аватару с надписью «нах эти аватары», хотя она (грубо) не нарушает правил. А так быстро — «За» или «Против» удаления, если хоть кто-то «За», то я хотя бы буду уверен что не один я такой придирчивый.

анонимность не помешает
просто возникает альтернатива:или судьи, или один судья-вег.но вот только не умеют многие слушать что старший(по званию) говорит.
у нас все такие бусечки-пусечки-недотроги, кого тут наказывать? :laugh:

**Шув** » 18.07.2008, 02:26

По прежнему считаю, что введение "парламента" нецелесообразно. Побольше бы карательных рейдов, таких, как сделал, например, Werdis в недалёком прошлом. А таких, как я говорунов, "затыкать" ненадолго. Есть правила, написанные администрацией, есть модераторы, которые знают, как трактуются одобренные ими правила (они у нас, кстати, очень даже демократичные - и правила, и модеры, не при них будет сказано :wink:

). И нечего пытаться устраивать революции на форуме, где нормальная атмосфера и разумные рулевые! VEG, Werdis, Kron, Ktulu_By, Nere1d - чем не судьи? Все спорные вопросы они могут обсудить между собой. (У Изабеллы спросят, если совсем уж запутаются :laugh:

И ещё вон dostana в компанию возьмут - толковый же! Да обяжут его форум ежедневно посещать - сам просил :wink:

) Короче, немного строгости и смелости СУЩЕСТВУЮЩИМ модерам-судьям добавить, ради восстановления дисциплинки подхромавшей, и всё! И ещё раз повторю, спорщиков аля "бла-бла-бла" (тип меня :redface:

) банить безапеляционно, пока не остынут.
Кстати, у меня была идейка, в серьёзных обсуждениях давать права (или частичные права) модератора создателю темы на эту тему (простите за тавтологию), чтобы сам мог флуд чистить (если такое технически возможно). Я её не обдумывал, так что не кричите сильно, если бредовая :smoke:

Предлагаю для решения спорных вопросов ввести «судей»

Стоит ли попробовать ввести «судей» для решения спорных вопросов на форуме?