Курт Воннегут жжет!!!

Список разделов Общие разделы Искусство

Описание: Все, что касается музыки, кино и т.д.

Сообщение #1 bender » 21.08.2009, 20:03

прочитал недавно классный расказик одного из моих любимых писателей,мот,и кого еще прикольнет...букав много,но оно того стоит :smile:

Воннегут Курт

Большое космическое трахание


В 1987 году у молодого человека в Соединенных Штатах Америки появилась возможность подать в суд на родителей и предъявить им иск за то, как они его воспитывали. Он мог вызвать их в суд и заставить заплатить или даже посадить в тюрьму за серьезные ошибки, совершенные ими, когда он был всего лишь беспомощным ребенком. Это была не только попытка восстановить справедливость, но и способ отрицательно повлиять на рост населения, потому что еды осталось очень мало. Аборты сделали бесплатными. Более того, женщина, которая шла на него добровольно, могла в награду выбрать себе либо напольные весы для ванной, либо настольную лампу.

В 1989 году Америка провозгласила программу Большого Космического Трахания, представлявшую собой серьезную попытку гаарантировать человечеству продолжение его существования где-нибудь во Вселенной, поскольку жизнь на Земле явно должна была скоро прекратиться. Все превратилось в дерьмо, жестянки из-под пива, старые автомобили и бутылки из-под "Хлоррокса".

Интересное событие произошло на Гавайских островах, где мусор годами сбрасывали в кратеры потухших вулканов: парочка вулканов внезапно извергла все обратно. И так далее.

Это был период большой языковой вольности, так что даже президент спокойно произносил непечатные слова, и никто при этом не чувствовал себя оскорбленным или обиженным. Все было полностью в порядке вещей. Он назвал Космическое Трахание Космическим Траханием, и то же самое повторяли все. Был построен космический корабль, в носовой части которого разместили 800 фунтов сублимированного джиззума. Его собирались запустить в направлении галактики Андромеда, до которой 2 миллиона световых лет. Корабль назвали "Артур Ч. Кларк", в честь знаменитого пионера космоса.

Запуск был назначен на полночь 4 июля. В тот вечер в десять часов Дуэйн Хублер и его жена Грэйс смотрели по телевизору подготовку к запуску, сидя в комнате своего скромного домика в Элк Харборе, штат Огайо, стоявшего на берегу того, что некогда было озером Эри. К тому времени озеро почти полностью превратилось в твердые нечистоты. В нем водились миноги-людоеды длиной 38 футов. Дуэйн работал охранником в Институте Коррекции Взрослых штата Огайо, до которого было две мили, и у него было хобби - мастерить птичьи домики из бутылок "Хлорокса". Он все продолжал их делать и развешивать во дворе, хотя никаких птиц уже не осталось.

Дуэйн и Грэйс с восхищением смотрели фильм, в котором демонстрировалась подготовка джиззума к путешествию. Маленький пузырек с веществом, предоставленным главой математического факультета Чикагского университета, мгновенно заморозили. Затем его поместили под колпак, из которого откачали воздух. Воздух улетучился вместе с влагой, оставив тончайший белый порошок. Конечно, порошка осталось совсем немного - и Дуэйн Хублер об этом сказал - но в нем содержалось несколько сотен миллионов сперматозоидов, погруженных в анабиоз. А порошка хватит, прикинул вслух Дуэйн, чтобы заполнить игольное ушко. И восемьсот фунтов такого порошка вскоре будут на пути к Андромеде.

- Трахал я тебя, Андромеда, - сказал Дуэйн, и его слова вовсе не прозвучали грубо. То же самое было написано на плакатах и наклейках по всему городу. На других значилось: "Андромеда, мы тебя любим", или "У Земли на Андромеду стоит", и так далее.

Раздался стук в дверь, и тут же вошел шериф графства, старый друг семьи.

- Как поживаешь, старый долбо...? - спросил Дуэйн.

- Не могу пожаловаться, дерьмовая морда, - отозвался шериф, и они еще некоторое время обменивались подобными любезностями. Грёйс захихикала, наслаждаясь их остроумием. Она, однако, не смеялась бы с таким удовольствием, будь она немного понаблюдательнее. Тогда она заметила бы, что оживленность шерифа лишь внешняя, а в глубине души его что-то беспокоит. И еще она заметила бы. что в руке он держит официальные бумаги.

- Присаживайся, старый глупый пердун, - пригласил Дуэйн, - и посмотри, как Андромеда получит самый большой сюрприз в своей жизни.

- Насколько я соображаю, - возразил шериф, - мне придется просидеть у вас больше двух миллионов лет. Моя старуха начнет волноваться, не случилось ли что со мной. - Шериф был посообразительнее Дуэйна. Его джиззум был на "Артуре Ч. Кларке", а Дуэйна - нет. Чтобы ваш джиззум приняли, ваш коэффициент интеллектуальности должен быть не менее 115. Были и некоторые исключения: скажем, если вы хороший спортсмен, или играете на музыкальном инструменте, или рисуете картины, но Дуэйн не смог пробиться и здесь. Он надеялся, что изготовителей птичьих домиков выделят в особую категорию, но этого не случилось. С другой стороны, директору Нью-Йоркской филармонии разрешили

предоставить хоть кварту, если он пожелает. Директору было шестьдесят восемь лет. Дуэйну сорок два.

На экране телевизора появился пожилой астронавт. Он сказал, что, конечно же, хотел бы отправиться туда, куда полетит его джиззум. Но вместо этого ему придется сидеть дома наедине с вомпоминаниями и стаканом "Тэнга". "Тэнг" считался официальным напитком астронавтов. Это был сублимированный апельсиновый сок.

- Может, у тебя и нет двух миллионов лет, - сказал Дуэйн, - но пять минут наверняка найдутся. Садись, старый хрыч.

- Вообще-то я пришел по такому делу, - сказал шериф, позволяя грусти появиться на лице, - которое я обычно исполняю стоя.

Дуэйн и Грэйс были искренне озадачены. Они не имели ни малейшего представления о том, что их ожидает. А произошло вот что: шериф вручил каждому по экземпляру судебной повестки и сказал:

- Мой печальный долг сообщить вам, что ваша дочь, Вэнда Джун, обвиняет вас в том, что вы разрушили всю ее жизнь, когда она была ребенком.

Дуэйн и Грэйс сидели, словно пораженные громом. Они знали, что Вёнде Джун сейчас двадцать один год, но они, разумеется, и думать не думали, что она это сделает. Сейчас она жила в Нью-Йорке, и поздравляя ее по телефону с днем рождения, Грэйс даже сказала: - Знаешь, птичка ты наша ощипанная, ты теперь можешь подать на нас в суд, если захочешь. - Грэйс была настолько уверена, что они с Дуэйном были хорошими родителями, что даже со смехом добавила: - И если захочешь, то сможешь засадить своих предков в тюрягу. Вэнда Джун была у них, между прочим, единственным ребенком. У нее вот-вот могли появиться братья и сестры, но Грэйс сделала несколько абортов и заимела вместо детей три настольных лампы и весы для ванной.

- Что же мы ей такого сделали? - спросила Грэйс шерифа.

- В каждую повестку вложен отдельный лист с пунктами обвинения, - сказал тот. Он больше не смог смотреть в глаза своим старым несчастным друзьям, и вместо этого посмотрел на экран телевизора. Ученый объяснял, почему целью полета была выбрана именно Андромеда. Оказывается, между Землей и Андромедой расположено не менее восьмидесяти семи хроносинкластических инфандибул, то есть деформаций времени. Если "Артур Ч. Кларк" пройдет хотя бы сквозь одну из них, то вместо одного корабля с грузом их появится целый миллиард, да еще разбросанный во времени и пространстве.

- И если где-либо в Вселенной найдется яйцеклетка, - пообещал ученый, - то наше семя отыщет ее и расцветет.

Пока что наиболее удручающим моментов космической программы оказалась, конечно, демонстрация того факта, что яйцеклетка находится чертовски далеко, если вообще существует.

Туповатых людей вроде Дуэйна и Грэйс, и даже довольно сообразительных, вроде шерифа, приглашали поверить в то, что ракету встретят по-дружески, и что Земля - лишь комок дерьма, использованный как стартовая платформа.

Теперь Земля действительно была комком дерьма, и даже до самых тупых стало доходить, что она может стать единственной необитаемой планетой, которую когда-либо обнаружат люди.

Грэйс расплакалась из-за того, что дочь подала на нее в суд, и список исковых претензий, который она читала, начал из-за выступтвших слез расплываться у нее перед глазами. - Боже

мой, боже мой, боже мой, - сказала она, - она перечисляет такое, о чем я уже давно позабыла, но она не забыла ничего. Ведь все эти события происходили, когда ей было всего четыре года.

Дуэйн читал собственные исковые претензии, поэтому он не спросил Грэйс, что же такое ужасное она совершила, когда Вэнде Джун было всего четыре года. А дело было так: бедная маленькая Вэнда Джун взяла цветные мелки и изрисовала красивыми картинками все новые обои в комнате, чтобы порадовать мамочку. Вместо умиления мамочка разъярилась и отшлепала ее. С того самого дня, заявила Вэнда Джун, пр одном взгляде на предмет, имеющий отношение к живописи, она начинает дрожать, как осиновый лист, и вдобавок ее прошибает холодный пот. "Тем самым я была лишена, - записал адвокат со слов Вэнды Джун, - блестящей и доходной карьеры художницы".

Дуэйн тем временем узнал, что лишил дочери шансов на то, что адвокат назвал "выгодным браком и проистекающие из него комфорт и любовь". Дуэйн сделал это, предположительно, будучи не совсем одет, когда истица позвонила в дверь. К тому же в дальнейшем, открывая дверь, он зачастую оказывался раздет до пояса, но не снимал при этом ремень с револьвером и патронташем. Она даже назвала имя возлюбленного, которого потеряла из-за отца: Джон А. Ньюкомб, который позднее женился на ком-то другом. Сейчас у него очень хорошая работа. Он служит в отряде секретных сил в арсенале штата Южная Дакота, где сложены штабелями контейнеры с холерой и бубонной чумой.

У шерифа были в запасе и другие плохие новости, и он знал, что скоро у него появится возможность их выложить. Несчастные Дуэйн и Грэйс скоро спросят его: "Что же заставило ее
так поступить с нами?" Ответом на вопрос станет еще одна плохая новость - Вэнда Джун сейчас арестована полицией за то, что возглавляла шайку магазинных воров. Единственный для нее способ избежать тюрьмы - доказать, что во всем, кем она стала и что натворила, виноваты родители.

Тем временем на экране появился Флем Сноупс - сенатор от штата Миссиссиппи, председатель сенатского Космического комитета. Он был очень счастлив из-за Большого Космического Трахания и заявил, что к этой цели Американская Космическая Программа стремилась все прошедшие годы. Я горд тем, сказал сенатор, что Соединенные Штаты сочли подходящим разместить крупнейшую фабрику по замораживанию джиззума в его "маленьком родном городочке" под названием Мэйхью.

Кстати, у слова "джиззум" довольно интересная история. Оно столь же старо, как "......", "дерьмо" и другие подобные слова, но его продолжали выбрасывать из словарей еще долгое время после вклчения всех прочих. Делалось это по той причине, что многим людям хотелось сохранить хотя бы одно действительно непечатное магическое слово - единственное оставшееся.

И когда Соединенные Штаты объявили, что собираются совершить действительно нечто магическое - завалить высушенной спермой галактику Андромеда, простой народ поправил свое правительство. Их коллективное подсознание объявило, что настало время вытащить на свет божий последнее магичское слово. Они стояли на том, что "сперму" бесполезно запускать в другую галактику. Подойдет только "джиззум". Поэтому Правительство стало употреблять это слово, и даже сделало то, чего никогда не делало раньше - стандартизировало его произношение.

Человек, берущий интервью у сенатора Сноупса, попросил его встать, чтобы все смогли хорошенько разглядеть его гульфик. В те времена они были в большой моде, и многие мужчины носили гульфики в форме ракеты, в честь Большого Космического Трахания. На корпусе ракеты обычно помещали буквы "США". Однако на гульфике сенатора Сноупса были изображены Звезды и Полосы федерации.

Это перевело разговор на геральдику в целом, и интервьюер напомнил сенатору о возглавляемой им кампании по удалению орла из американского герба. Сенатор пояснил, что не желает, чтобы его страну представляла птица, у которой в нынешние времена на серьезное дело явно кишка тонка.

Спрошенный о животном, у которого, по его мнению, кишка 
не тонка, сенатор назвал целых два: минога и дождевой червь. Но, как не было ведомо ни ему, ни кому-либо другому, миноги решили, что Великие Озера стали чересчур отвратительными и ядовитыми даже для н и х. И пока люди сидели по домам, наблюдая за Большим Космическим Траханием, миноги выползли из тины и выбрались на берег. Некоторые из них были столь же длинны и толсты, как и "Артур Ч. Кларк".

И Грэйс Хублер отвела мокрые глаза от того, что читала, и задала шерифу вопрос, который тот страшился услышать:

- Что же заставило ее
так поступить с нами?"

Шериф ответил ей, и тоже зарыдал над жестокой Судьбой. Это самая ужасная обязанность из тех, что мне довелось исполнять, - сказал он, всхлипывая, - сообщать столь душераздирающие новости таким близким друзьям, как вы - да еще в ночь, которая должна стать самой веселой ночью в истории человечества.

Он вышел на улицу, продолжая рыдать, и угодил прямо в пасть миноге. Та мгновенно его проглотила, но он успел вскрикнуть. Дуэйн и Грэйс Хублеры помчались на улицу посмотреть, из-за чего крик, и минога слопала и их.

И какой оказалось иронией, что телевизор продолжал передавать предстартовый отсчет даже тогда, когда они уже не могли его ни видеть, ни слышать, и вообще им все было уже пофиг.

"Девять", - произнес голос. Потом "восемь". Потом "семь".

И так далее.
нужен велосипед?обращайтесь
bender M
Автор темы
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Слуцак
Зарегистрирован: 09.02.2009

Сообщение #2 Pansy » 21.08.2009, 22:54

Я честно прочитала рассказ целых два раза! Одного было недостаточно (для меня) :smile:

Так вот, выношу резолюцию, что месседж (идея) этого произведения вот:))
bender:Теперь Земля действительно была комком дерьма, и даже до самых тупых стало доходить, что она может стать единственной необитаемой планетой, которую когда-либо обнаружат люди.
Разве не так??? :smile:
А вообще, классная критика американского общества изнутри. Особо ценно, что самого американца! (не американцам не верят :wink: ) :hi:

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
А вот отрывок из интервью Курта Воннегута:

"Я сам чувствую, что наша страна, за чью Конституцию я сражался в справедливой войне, могла бы с таким же успехом быть захвачена марсианами или похитителями тел. Иногда мне даже жаль, что это не так. На самом же деле, она оказалась захвачена в результате самого жалкого государственного переворота в духе дешевой комедии, какой только можно себе представить. И те, кто сейчас возглавляет правительство - по сути нахватавшиеся поверхностных знаний "двоечники", которые не знают толком ни истории, ни географии, добавьте к этому почти очевидных сторонников идеи превосходства белой расы, так называемых "христиан" и, кроме того - и это самое страшное - просто психопатов (в дальнейшем - "ПП").
Говоря, что кто-то является ПП, мы ставим довольно убедительный медицинский диагноз, такой же, как аппендицит или чесотка. Классическим медицинским описанием ПП является "Маска разумности" профессора Херви Клекли (Dr. Hervey Cleckley). Прочтите ее! ПП выглядят презентабельно, они хорошо знают, какие их действия могут причинять страдания другим людям, но им на это наплевать. Это не может их беспокоить, поскольку они абсолютно сумасшедшие. С абсолютно съехавшей крышей!
И какой другой синдром мог бы лучше описать многих руководителей Enron или WorldCom, или других подобных корпораций, которые обогатились, разорив при этом своих работников, инвесторов и страну, и которые до сих пор чувствуют себя невинными, как первый снег, вне зависимости от того, что кто бы то ни было говорит им или о них? И сколько этих бессердечных ПП имеют теперь высокие посты в нашем правительстве, как будто они наши лидеры, а не просто больные люди.
Что позволило так многим ПП занять высокие посты в корпорациях, а теперь и в правительстве, - так это то, что они очень решительны. В отличие от нормальных людей, они никогда не испытывают сомнений, по той простой причине, что они не могут заботиться о том, что произойдет дальше. Просто не умеют. Сделаем так! Сделаем эдак! Мобилизуем резервы! Приватизируем государственные школы! Атакуем Ирак! Сократим расходы на здравоохранение! Будем прослушивать все телефоны! Сократим налоги богачей! Построим стоящий миллиарды долларов противоракетный щит! К черту предписания суда, общество охраны природы, Sierra Club и ваш журнал In These Times, и поцелуйте меня в задницу! "
Респект и уважуха Курту! :biggrin:
Последний раз редактировалось Pansy 22.08.2009, 16:29, всего редактировалось 1 раз.
Pansy F
1000+ сообщений
Аватара
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 16.06.2009

Сообщение #3 bender » 21.08.2009, 23:08

о,Pansy,мы с тобой одной крови :smile: :toothless: ...после долгого чтения Курта(особенно после Сирен Титана,к примеру) у меня сносит крышу,и угол зрения на мир меняется,и это замечательно :smoke:
нужен велосипед?обращайтесь
bender M
Автор темы
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Слуцак
Зарегистрирован: 09.02.2009

Сообщение #4 Pansy » 22.08.2009, 16:26

Честно говоря, я не такая уж и фанатка Воннегута. В университетской программе у нас было два его произведения: Колыбель для кошки и Бойня номер пять. Не слишком люблю научную фантастику.

Но идеи мне его нравятся.

Народ, плиз, перечитайте отрывок из интервью!!!
Там немного написано. Но это именно то, за что я не люблю Америку. (Есть, правда, вещи за которые я ее уважаю, но это уже другая история...)
Прошу: ПЕРЕЧИТАЙТЕ! Жду комментов. Очень жду)))
Pansy F
1000+ сообщений
Аватара
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 16.06.2009

Сообщение #5 bender » 22.08.2009, 17:29

Pansy:Не слишком люблю научную фантастику.
этого автора,вообще-то сложно причислить к какому-то жанру,и произведения его не далеко не всегда футуристичны...интервью это читал давненько уж..
все-таки лилею надежду,что хватит у кого-нибудь терпения прочитать сам рассказ :nervious:
нужен велосипед?обращайтесь
bender M
Автор темы
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Слуцак
Зарегистрирован: 09.02.2009

Сообщение #6 Nieśviadomy Biełarus » 22.08.2009, 21:41

прочитаю и отпишусь чуть позже)))
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
5000+ сообщений
Аватара
Откуда: Słucak
Зарегистрирован: 16.04.2006

Сообщение #7 Иваныч » 23.09.2009, 23:35

Рассказ классный. Как и всё творчество Воннегута :yes:
У него один минус - слишком короткий :biggrin: . А выражение "хроно-синкластический инфундибулум" я даже когда-то на форуме, кажется, употреблял :smile: .

Pansy: Не слишком люблю научную фантастику


А мне всегда казалось, что Воннегут никакого отношения к научной фантастике не имеет. Я с его творчеством познакомился в конце 80-х и могу сказать, что он очень сильно повлиял на формирование моей системы ценностей. Может он и не из тех писателей, которых ценят любители чтения "запоем", но я его книги всегда с удовольствием перечитываю и каждый раз нахожу что-то раньше незамеченное.
Жалко, что на форуме практически не встречаются люди, с которыми можно было бы обсудить творчество Воннегута (как-то в литературной теме бросал клич). Кто знает, может быть bender, заполнит этот вакуум? :spy:
На досуге развожу хомячков )))
Иваныч M
4000+ сообщений
Аватара
Откуда: гораздо важнее - куда
Зарегистрирован: 01.10.2006

Сообщение #8 Nieśviadomy Biełarus » 24.09.2009, 02:58

bender, мне понравилось. Только в электронном виде читать такое не могу, попробую найти где в переплёте)))
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
5000+ сообщений
Аватара
Откуда: Słucak
Зарегистрирован: 16.04.2006

Сообщение #9 Pansy » 24.09.2009, 22:50

Nieśviadomy Biełarus:прочитаю и отпишусь чуть позже)))
Nieśviadomy Biełarus:bender, мне понравилось.
Вполне оперативно. Не прошло и полгода! :biggrin:

Может, у кого-нибудь есть печатные варианты произведений Воннегута?
Pansy F
1000+ сообщений
Аватара
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 16.06.2009

Сообщение #10 Иваныч » 26.09.2009, 12:55

У меня только пару книжек, причём одна из них - та, которую Вам "задавали по программе", к сожалению. Плюс "Утопия 14", которую он написал после работы в "Дженрал Электрик".
А Вы распечатать электронный вариант не пробовали? Я последнее время так поступаю. Вот, сейчас, к "Времятрясение" того же Воннегута приступаю. По первым впечатлениям - пиршество для гурманов! :wink:
Кстати, может кто из модераторов перенесёт эту тему в "Искусство" - как-то негоже ей в "Потрепаться" валяться... :pray:
На досуге развожу хомячков )))
Иваныч M
4000+ сообщений
Аватара
Откуда: гораздо важнее - куда
Зарегистрирован: 01.10.2006

Сообщение #11 Pansy » 28.09.2009, 20:34

Иваныч:У меня только пару книжек, причём одна из них - та, которую Вам "задавали по программе", к сожалению.

Что "к сожалению"? То, что "задавали по программе" или то, что только пару книжек???
Pansy F
1000+ сообщений
Аватара
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 16.06.2009

Сообщение #12 Иваныч » 28.09.2009, 21:07

Pansy, к сожалению, невелик выбор. "Утопия 14" не самая выдающаяся книга Курта, а два произведения из трёх в другой книжке Вы уже "проходили" :smile: . Правда, там ещё "Сирены Титана" - моя любимая :pray: ...
На досуге развожу хомячков )))
Иваныч M
4000+ сообщений
Аватара
Откуда: гораздо важнее - куда
Зарегистрирован: 01.10.2006

Сообщение #13 Pansy » 28.09.2009, 21:50

Иваныч:а два произведения из трёх в другой книжке Вы уже "проходили"

"Проходили" еще не значит, что "прошли" :smile: Из-за нехватки времени читала по диагонали))) Основные дисциплины, все-таки, были важнее, чем какая-то художественная литература)))
И вот "колыбель" с "бойней" сейчас прочитала бы как следует: с чувством, с толком, с расстановкой. Чтобы чувствовать гордость за то, что "я читала Воннегута" :smile:
Pansy F
1000+ сообщений
Аватара
Откуда: Слуцк
Зарегистрирован: 16.06.2009

Сообщение #14 Иваныч » 29.09.2009, 11:30

Понимаю Вас. :yes: . Когда "задают" непросто настроиться на нужную ноту. Что ж, вышепоименованные произведения могу Вам предложить. Пишите в ЛС "координаты" :smile: .
На досуге развожу хомячков )))
Иваныч M
4000+ сообщений
Аватара
Откуда: гораздо важнее - куда
Зарегистрирован: 01.10.2006

Сообщение #15 bender » 30.09.2009, 22:23

очень рад,что Виталя прочитал таки рассказ(я в тебя верил,чувак :biggrin: :wink: ) и спровоцировал народ на обсуждение...
....я можно сказать,вырос с "Сиренами Титана" и "Колыбелью для кошки"...перечитывал начиная с лет 14 через год-полтора...и только сейчас,наверное,смог оценить в полной мере талант Курта,к его творчеству нельзя подходить с общепринятыми мерками и ассоциациями,им нужно дышать и чувствовать на самых глубоких уровнях восприятия,граничащих с подсознанием....по сути,толковых произведений не так уж много,но это и не показатель,автор-не клонирующий детективы писака,а Писатель с большой буквы...хотя,может,и не писатель,в том смысле,что опять же это слово окутано налипшими за долгую историю тонннами липких стереотипов ,но кем бы он ни был,заглавную букву я бы поставил твердо и жирно
...да и возможно,то,что мне сейчас не совсем нравится,я также как и "Сирен" в прошлом,не смог понять до конца
нужен велосипед?обращайтесь
bender M
Автор темы
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Слуцак
Зарегистрирован: 09.02.2009

Сообщение #16 Иваныч » 01.10.2009, 20:36

bender:...по сути,толковых произведений не так уж много,но это и не показатель,
bender, а какой смысл Вы вкладываете в понятие "толковое произведение"? :insane:
И, в догонку - какие книги Воннегута Вам понравились, а какие - нет?

И ещё: удивило, что Вы эту тему определили не в "Искусство" а в "Потрепаться" :sad: ...
На досуге развожу хомячков )))
Иваныч M
4000+ сообщений
Аватара
Откуда: гораздо важнее - куда
Зарегистрирован: 01.10.2006

Сообщение #17 bender » 01.10.2009, 21:58

не обладаю,к сожалению,хорошей памятью на названия(щас перечитываю Хайнлайна,читаю регулярно месяца два,и тоже,хоть убей,кроме пары названий ничего в голову не лезет((),но процентов 60 из того,что читал,а прочитал я практически все,не зашло и было не понято,соответственно все остальное -ИМХО(!!) толковые произведения
...я не ожидал какой-нибудь реакции на топик,а в "Искусстве " и так все мертво с редкими проблесками,так был шанс обратить внимание большего количества людей...и если бы Виталя не вернулся к прочтению через месяц,не факт,что тема не бы заглохла вообще,так что все действия вполне оправданы :nervious: :smoke:
...хотя теперь,после появления ажиотажа, можно и переносить в "Искусство",но это уже вопрос не ко мне
нужен велосипед?обращайтесь
bender M
Автор темы
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Слуцак
Зарегистрирован: 09.02.2009

Сообщение #18 Иваныч » 01.10.2009, 22:45

bender:но процентов 60 из того,что читал,[...]не зашло и было не понято,

А я, вот, так не могу читать то, что "не заходит" - просто откладываю в сторону, никогда не читаю, если не нравится. Впрочем, я давно уже не читаю "всё подряд", поэтому такие случаи нечасты.

bender:если бы Виталя не вернулся к прочтению через месяц,не факт,что тема не бы заглохла вообще,так что все действия вполне оправданы
Справедливости ради, замечу, что тему "оживил" Ваш покорный слуга, так что вряд ли бы она заглохла :smile: .

А что в творчестве КВ Вам нравится больше всего (имею в виду компонент а не название книги)?

Отчего-то Вы не ответили на первый вопрос предыдущего поста...
Иваныч:bender, а какой смысл Вы вкладываете в понятие "толковое произведение"?
На досуге развожу хомячков )))
Иваныч M
4000+ сообщений
Аватара
Откуда: гораздо важнее - куда
Зарегистрирован: 01.10.2006

Сообщение #19 Nieśviadomy Biełarus » 02.10.2009, 00:54

bender, порекомендуй мне чего из его творчества? тока чтобы в бумажном виде это где имелось)))
Nas mała, nie čakajcie litaści! (c)
Nieśviadomy Biełarus M
5000+ сообщений
Аватара
Откуда: Słucak
Зарегистрирован: 16.04.2006

Сообщение #20 bender » 02.10.2009, 13:18

Иваныч:А что в творчестве КВ Вам нравится больше всего
собстна произведения такого плана,один из которых я привел в начале,после прочтения в голове как будто что-то щелкает и шестеренки вертятся по незнакомым ранее алгоритмам,меняется взгляд на все происходящее вокруг...как точнее объяснит,не знаю :think: ...для меня лично автор схож по смысловой направленности с также любимым мной тандемом Тюрина и Щеголева
Иваныч:Отчего-то Вы не ответили на первый вопрос предыдущего поста...
я ответил,просто у нас с вами разный подход,я читаю все целиком,пытаюсь в каждом произведении найти что-то,изюминку....но когда не удается,соответственно,не считаю эти произведения толковыми для меня...
Nieśviadomy Biełarus:bender, порекомендуй мне чего из его творчества? тока чтобы в бумажном виде это где имелось
порекомендовать могу читать все и находить нужное :smile: ...а из печатного у меня есть только "Сирены Титана" и
"Колыбель для кошки"+несколько рассказов...остальное читал в электронном виде........если будешь на Трактирщике завтра,могу принести,там на месте и порекомендую
нужен велосипед?обращайтесь
bender M
Автор темы
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Слуцак
Зарегистрирован: 09.02.2009

Сообщение #21 Иваныч » 02.10.2009, 15:04

bender:меняется взгляд на все происходящее вокруг
А этот эффект - временный, или постоянный?

Мне КВ нравится тем, что его книги учат смотреть на банальные вещи с непривычных сторон.
Многие выражения мы воспринимаем как штампы, не вдумываясь в их истинный смысл, а как иногда бывает полезно отбросить традиционный взгляд на вещи и заглянуть в самую суть...
На досуге развожу хомячков )))
Иваныч M
4000+ сообщений
Аватара
Откуда: гораздо важнее - куда
Зарегистрирован: 01.10.2006

Сообщение #22 bender » 02.10.2009, 18:19

сложно переделать себя полностью,хорошо имхо хотя бы то,что он (взгляд на мир)просто хоть на миллиметр меняется,и если так,то это уже надолго

Иваныч:Мне КВ нравится тем, что его книги учат смотреть на банальные вещи с непривычных сторон
....согласен на все 200%
нужен велосипед?обращайтесь
bender M
Автор темы
500+ сообщений
Аватара
Возраст: 39
Откуда: Слуцак
Зарегистрирован: 09.02.2009

Сообщение #23 Mr.Frost » 02.10.2009, 23:38

Из Курта Воннегута читал только "Колыбель для кошки". Стиль можно отнести к своеобразному литературному "арт-хаусу". В таком, примерно, стиле пишет Клиффорд Саймак ("Пересадочная станция", "Заповедник гоблинов"). Книги довольно таки интересные и заставляют задуматься, но скажу честно - повторно меня не тянет их перечитывать. Быть может потому, что позитива в них маловато...
----- __o
--- _`\<,_
-- (*)/ (*)
Mr.Frost M
100+ сообщений
Аватара
Возраст: 51
Откуда: г.Слуцк
Зарегистрирован: 09.05.2008

Сообщение #24 Иваныч » 03.10.2009, 15:42

Mr.Frost, думаю, такое впечатление у Вас сложилось из-за не совсем удачного дебюта. Я помню, когда впервые прочитал книгу "Сирены Титана - Колыбель для кошки - Бойня №5", то мне очень понравилась первая вещь, чуть меньше - последняя и не очень понравилась вторая ("Колыбель"). Хотя, с годами мне всё интереснее становится боконизм, а уж "карасс" вошёл навсегда в мой лексикон :wink: (кто читал - поймёт). Начинать, на мой взгляд лучше всего с "Сирен", затем следует "Бойня" (у них есть общие "точки"), а уж "на закуску" оставлять "Колыбель" :think: ... А позитив есть :yes:, несмотря на то, что тема смерти так или иначе присутствует во многих его вещах. Да, он скептик. Да, он циничен. Но, он учит ДУМАТЬ и видеть настоящий мир сквозь матрицу штампов.
На досуге развожу хомячков )))
Иваныч M
4000+ сообщений
Аватара
Откуда: гораздо важнее - куда
Зарегистрирован: 01.10.2006


Вернуться в Искусство



cron